PTT體育區 / Cavaliers (克里夫蘭 騎士)

Re: [外電] Marc Stein：騎士、金塊、溜馬討論三方

看板Cavaliers (克里夫蘭 騎士)作者 (188)時間8年前 (2017/06/26 17:58), 編輯推噓51(53推 2噓 141→)
留言196則, 40人參與, 最新討論串4/5 (看更多)
看了前面各種數據引用要證明Love > PG 實在是看不下去 先說 不考慮換不換的到或是KI去換的問題 單純就只比KL換成PG 首先 邏輯思考 第一步: 我們是不是要"針對"勇士陣容做交易? 我講的是針對 亦即針對勇士的陣容去調整 如果大家都認同這個答案是yes 才有下面討論的基礎 一直在那邊 "KL只有打勇士不行，打其他隊都很好"、"換了KL可能遇到其他隊會更麻煩" 這種討論沒意義阿! 因為 1. KL對勇士就是很難用 對其他隊好用又如何? 就是過不了勇士 不只今年 去年KL對勇士就2266了 搞得教練還大幅減少他上場時間.... 2. 說句實在話 有姆斯在 大家真的會怕過不了東區其他隊? 我是不這麼認為啦 (萬一輸了也就罷 連東冠都拿不到 遇到勇士大概也被電假的 省的又被嘴雅君王) 所以我認為討論要聚焦在"KL換成PG 對付勇士有沒有比較好?" 我個人認為絕對是有 並且完全不認同前面的數據比較 首先比3分命中率根本沒意義 KL 3pt 38%那個數據有姆斯吸怪 PG可是球隊第一人! 受到的防守等級根本不同 命中率可以直接拿來比? 至於PG過來得分會下修我同意 但單純因為這樣就說PG進攻不見得>Love? 拜託 人家PG是溜馬一哥 溜馬一哥 溜馬一哥 很重要所以講三次 然後 他身為一哥 可以把溜馬帶進季後賽 請問Love在灰狼除了刷數據 有把球隊帶進季後賽嗎? 然後Love所謂冠軍賽38%的3pt命中率 一場一場看是這樣: G1 3-6 50% G2 2-7 29% G3 1-7 14% G4 6-8 75% G5 0-3 0% Total 12-31 39% 根本就G4洗出來的命中率 除了G1其他根本烙賽 我寧可他每場都只有35%可是表現穩定 也不要一場無敵神準 其他場卻爆炸 球員都會有三分不準的時候 所以更重要的是 萬一不準時 你進攻能做什麼 這時候就是比單打能力 PG可以帶球從外面切入 KL可以嗎? KL會低位沒錯 但是注意前提 我們現在討論的是針對勇士 請問KL的低位對勇士有用嗎? 這應該不用翻什麼數據 有看比賽就知道 遇到Green -> 頂不進去 遇到KD ->被蓋火鍋然後KD打一個2+1 當然我不是說KL對勇士低位每次都失敗 也有要到分的 但是大家捫心自問 Love低位拿到球時 勇士看起來很害怕嗎? 比起姆斯持球 勇士根本巴不得球給KL低位吧! 然後說PG也要持球所以會跟姆斯和KI互斥的 我真的很懷疑有沒有看過溜馬比賽 PG一堆C&S 竟然說會互斥....PG已經是現有明星前鋒中 打法和姆斯最不互斥的了好嗎? 再來 講防守。 我不知道一堆人拿整季的DRPM幹嘛 現在明明重點就是"對勇士" 我不管KL對其他隊是打的多神 問題是你要爭冠就是要面對勇士阿!! 拿東冠有用嗎????? KL防守比PG沒用我真的是笑翻 我就問你一句: 你敢不敢放Love單守KD? 整個系列賽 Lou用過RJ守KD 用過Shumtper守KD 然後大部分是姆斯守 請問Lou用過Love單守KD嗎? 被擋拆後換防的不算哦 那個是被迫 不是主動去守 一直講KL在"大前鋒"裡面的DRPM排很前面根本沒意義 因為對手是勇士 請問對手的大前--->嘴綠 進攻很強嗎? 那我們大前防守強 有用嗎? 我們需要的是可以讓姆斯不用一直去單防KD的人 PG雖然也守不住KD 不過至少放對比KL靠譜一點 一直在講姆斯防守>PG so what? 難道你明年還要再叫姆斯去單守KD? 繼續再演一次累垮然後被打爆的戲碼? PG守不守的住KD根本不是重點 因為聯盟也沒幾個人守得住 至少PG是可以守 有身高有速度 不會一步過被吃假的 可以幫忙扛 一定要有個人幫忙姆斯分擔守KD的重擔 不一定要是PG 也可以是其他人 但PG是個可能選項 就說了上面那些數據這樣比根本沒意義 因為對手是勇士 KL並不差 問題勇士就是偏偏會放大他機動力不足的缺點 今天如果是灰熊那種強打內線的 Love就比PG有用 因為頂得住 但問題現在不是阿.... 這是沒辦法但是也要面對的現實 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.173.121.12 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Cavaliers/M.1498471082.A.E0B.html
推
06/26 18:01, , 1F
這篇我同意
06/26 18:01, 1F
→
06/26 18:01, , 2F
另外重點是我覺得PG的體力條>Love.....
06/26 18:01, 2F
→
06/26 18:02, , 3F
另外就算場上4替補配上Love還是配上PG能穩住局面
06/26 18:02, 3F
→
06/26 18:02, , 4F
我也選擇後者XD
06/26 18:02, 4F
推
06/26 18:03, , 5F
換PG我覺得最重要的重點是LBJ能夠得到足夠的休息時間
06/26 18:03, 5F
→
06/26 18:03, , 6F
至於沒有Love誰搶板誰搶扛禁區
06/26 18:03, 6F
→
06/26 18:03, , 7F
等真的換來時就會去找這人來了
06/26 18:03, 7F
→
06/26 18:03, , 8F
不然每次看到LBJ下去 KI帶四個替補這看了也頭痛(?
06/26 18:03, 8F
→
06/26 18:05, , 9F
PG就算遇到KT 小AI Liv身高速度都不會拼不過
06/26 18:05, 9F
推
06/26 18:05, , 10F
同意這篇 原po有講出重點 就是對付勇士和kd的方案
06/26 18:05, 10F
→
06/26 18:05, , 11F
我也很喜歡愛也捨不得交易他 可是現實就是這樣...
06/26 18:05, 11F
→
06/26 18:05, , 12F
打勇士那種無限換防的基本換到誰都能守
06/26 18:05, 12F
噓
06/26 18:13, , 13F
我拿數據出來也只是說【KL沒有大家說的那麼不堪】，
06/26 18:13, 13F
→
06/26 18:13, , 14F
而且我也提到了，我支持交易來PG，因為團隊效應是
06/26 18:13, 14F
→
06/26 18:13, , 15F
數據看不出來的，你不用一直否定別人也不用這麼激
06/26 18:13, 15F
→
06/26 18:13, , 16F
動吧
06/26 18:13, 16F
推
06/26 18:15, , 17F
而且交易來PG後也要想辦法弄幾個鎖來，我本來就不會
06/26 18:15, 17F
→
06/26 18:15, , 18F
認為PG可以守住他，但是也不能放任KD予取予求
06/26 18:15, 18F
→
06/26 18:17, , 19F
而且PG本來就是在進攻端的幫助比較大，沒有人會期
06/26 18:17, 19F
→
06/26 18:17, , 20F
望他可以單防守死KD
06/26 18:17, 20F
→
06/26 18:18, , 21F
第一 要PG願意續約 第二 交易要成功 我看很難...
06/26 18:18, 21F
推
06/26 18:20, , 22F
去年勇士敗在沒有關鍵時刻可以無視防守者開無雙打巨星
06/26 18:20, 22F
→
06/26 18:20, , 23F
球的人 所以就算犧牲一票綠葉也要補KD 最後證明是對
06/26 18:20, 23F
→
06/26 18:20, , 24F
的 騎士進攻有兩把現階段聯盟進攻前幾的寶刀 只要能1.
06/26 18:20, 24F
→
06/26 18:20, , 25F
防守hold住分數到最後 2.姆斯KI有辦法保留最後開無雙
06/26 18:20, 25F
→
06/26 18:20, , 26F
的體力 就這兩點來看 再加上總冠最大假想敵勇士 絕對P
06/26 18:20, 26F
→
06/26 18:20, , 27F
G>Love
06/26 18:20, 27F
→
06/26 18:21, , 28F
PG不用守死KD 他只要能代替LBJ守就夠了...
06/26 18:21, 28F
→
06/26 18:21, , 29F
個人支持盤來PG啊，但如果要動到Love的話，禁區不
06/26 18:21, 29F
→
06/26 18:21, , 30F
補人也不弄個鎖頭能過得了勇士嗎？
06/26 18:21, 30F
→
06/26 18:23, , 31F
大致上同意 但覺得現實面很難交易到他就是
06/26 18:23, 31F
推
06/26 18:25, , 32F
綠葉我是傾向比較吃教練團的能力...要敢用 敢練 但核
06/26 18:25, 32F
→
06/26 18:25, , 33F
心還是組隊第一步 去年看衰KD去勇士的人也是認為勇士
06/26 18:25, 33F
→
06/26 18:25, , 34F
替補會被打掉 但事實擺在眼前 核心才是絕對
06/26 18:25, 34F
推
06/26 18:25, , 35F
推
06/26 18:25, 35F
推
06/26 18:28, , 36F
另外一個例子是馬刺的角色球員在Popo手上好像每個都
06/26 18:28, 36F
→
06/26 18:28, , 37F
很好用 結果去其他隊 完全不是那個樣子XD 我覺得小胖
06/26 18:28, 37F
→
06/26 18:28, , 38F
還可以打 但感覺教練團不會用
06/26 18:28, 38F
→
06/26 18:31, , 39F
如果能拐到續約當然可以換看看啊 反正搭不起來在去換…
06/26 18:31, 39F
還有 117 則推文
→
06/26 23:55, , 157F
如果真的那麼不會用Love的話那就別用，浪費彼此時
06/26 23:55, 157F
→
06/26 23:55, , 158F
間
06/26 23:55, 158F
→
06/26 23:56, , 159F
說真的，要是第6第7人不能用交易明朗出來的話，PG
06/26 23:56, 159F
→
06/26 23:56, , 160F
必拿
06/26 23:56, 160F
推
06/27 00:01, , 161F
沒有一個傳統大個季賽還是不能爽爽打
06/27 00:01, 161F
推
06/27 00:40, , 162F
中肯
06/27 00:40, 162F
推
06/27 00:44, , 163F
我也是非常同意這篇的看法
06/27 00:44, 163F
→
06/27 00:44, , 164F
不賭一把幾乎就是預約明年的失敗
06/27 00:44, 164F
推
06/27 01:56, , 165F
對勇士PG確實會比較好用，但LOVE就是聯盟最好的PF之一，P
06/27 01:56, 165F
→
06/27 01:56, , 166F
G打PF不會比他強，PG取代JR才是最佳解，位置不同不需要特
06/27 01:56, 166F
→
06/27 01:56, , 167F
別用PG貶低LOVE ，LOVE走後如果沒補好PF缺口，騎士一樣
06/27 01:56, 167F
→
06/27 01:56, , 168F
完蛋，即使LBJ代打PF，勇士如果如願拿到Z-BO這一型PF，LB
06/27 01:56, 168F
→
06/27 01:56, , 169F
J一樣扛不住，沒增重會更耗體力，如增重會增加膝蓋負擔，
06/27 01:56, 169F
→
06/27 01:56, , 170F
對於常靠瞬間加速、爆發力來過人、協防的LBJ負擔損耗更
06/27 01:56, 170F
→
06/27 01:57, , 171F
重，也會影響他打SF的速度節奏，聯盟沒幾個打勇士真的上
06/27 01:57, 171F
→
06/27 01:57, , 172F
的了檯面的PF，勇士有KD能打SF、PF、C，除了LBJ，其他SF
06/27 01:57, 172F
→
06/27 01:57, , 173F
往上打PF攻守、籃板會被他壓制，KD也能協防勇士重型PF、C
06/27 01:57, 173F
→
06/27 01:57, , 174F
速度上的防守漏洞，更不用說還有更強硬的嘴綠、AI，TT完
06/27 01:57, 174F
→
06/27 01:57, , 175F
全沒投射能力對勇士會變成負擔，勇士只要五守四就好，更
06/27 01:57, 175F
→
06/27 01:57, , 176F
能保留體力進攻，如果又搶不到板，那就又上不了場，總知
06/27 01:57, 176F
→
06/27 01:57, , 177F
拿到PG丟掉LOVE只是解題的開始，後續補強難度跟考驗還是
06/27 01:57, 177F
→
06/27 01:57, , 178F
很險峻，只能期待香蕉船兄弟真的過來，否則騎士只是在挖
06/27 01:57, 178F
→
06/27 01:57, , 179F
東牆補西牆，並把未來幾年的操作空間消耗殆盡，如果LBJ
06/27 01:57, 179F
→
06/27 01:57, , 180F
不幸沒留下什麼資源就走，騎士未來堪慮，又要經歷黑暗期
06/27 01:57, 180F
→
06/27 01:57, , 181F
。
06/27 01:57, 181F
推
06/27 02:14, , 182F
拿到再說吧，D.West應該會留，也沒對lbj有怎樣傷害
06/27 02:14, 182F
→
06/27 02:15, , 183F
軟豆腐硬打低位，勇士應該不樂見，他們只有KD能硬打
06/27 02:15, 183F
→
06/27 02:16, , 184F
Love的確是強，所以才要拿他換PG，騎士也沒找到真正以
06/27 02:16, 184F
→
06/27 02:16, , 185F
三巨頭最大化的戰術，只能說Love的弱項剛好是騎士所缺
06/27 02:16, 185F
→
06/27 02:18, , 186F
Love打出最佳化，禁區要有一個推土機，SF、SG空切型
06/27 02:18, 186F
→
06/27 02:18, , 187F
PG可能跟Rubio差不多，反正就要大量走位之類的複雜戰術
06/27 02:18, 187F
→
06/27 02:20, , 188F
不然就是搭配的禁區球員要很強大吧，類似魔術DH那種
06/27 02:20, 188F
→
06/27 02:22, , 189F
如果有一個強大內線低位機器，內外配合才比較適合Love
06/27 02:22, 189F
→
06/27 02:23, , 190F
大概就是熱火LBJ，不過LBJ越老越不可能這樣打了
06/27 02:23, 190F
→
06/27 02:24, , 191F
勇士基本上也不打低位，KD背框後撤步甚麼的，LBJ也擋不
06/27 02:24, 191F
→
06/27 02:26, , 192F
住，有效守KD的方式只有不給他踩到定點，開圓的話無解
06/27 02:26, 192F
→
06/27 02:28, , 193F
只要Wade來就好了，有單打能力+會分球就ok
06/27 02:28, 193F
→
06/27 02:29, , 194F
勇士這種球員太多了，配合起來會很頭痛
06/27 02:29, 194F
推
06/27 07:05, , 195F
贊同
06/27 07:05, 195F
推
06/27 08:01, , 196F
組到就三個nike 都有球鞋的球星一組了
06/27 08:01, 196F
‣ 更多 l88 的文章
文章代碼(AID): #1PKDgguB (Cavaliers)
Cavaliers 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT體育區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 l88 的文章
文章代碼(AID): #1PKDgguB (Cavaliers)