PTT體育區 / Elephants (中信兄弟象)

Re: [討論] 算了啦，「別管」倪福德了！已回收

看板Elephants (中信兄弟象)作者 (strike)時間11年前 (2014/08/25 15:00), 11年前編輯推噓44(44推 0噓 76→)
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※ 引述《zkow (逍遙山水憶秋年)》之銘言： : 這陣子看了許多倪福德相關新聞，加上今日最新的進度結果 : 我覺得兄弟不必等他也不必指望他了，因為兩造的期待值落差太大 : 儘管Ni在獨立聯盟持續穩定表現，但兄弟對他身手及健康情形依然有疑慮 : 而倪福德回台，以他自身考量當然希望能有保障穩定的複數合約 : 但誰能保證Ni回來依然是以前那個Ni？ : 能投出防禦率3以下穩定先發的優質好表現？ : 兄弟的評估也是正確的，Ni的考量也是合理的 : 既然如此，就讓他放生去吧 : 倪福德1982年次，已經31歲了 : 最近身手有回春，但不保證他明年依然仍在國外投出如此成績 : 明年再加一歲，要是我是高層，我寧願選個黃勝雄型的潛力股或強力打者 : 也不會選個即將走下坡的Ni : 現在放生Ni，對兄弟沒有什麼太大損失 : 了不起只是今年爭冠稍微吃虧點 : 但對Ni來說，拖到明年六月再加入中職，只會對他越不利而已 : 我猜倪福德最後會妥協，跟兄弟簽個四個月的短約 : 現在只是經紀人喊話，周旋的一種手段罷了 : 現在急著拿他去跟別隊交易，就正中別隊下懷 : 我想基於戰略平衡考量，還是別這麼做的好 : 被別隊佔便宜，又讓他們GET倪福德 : 老實說，現在佔上風的是兄弟，而不是倪福德 爭取倪福德的最佳策略就是可有可無! 要是臉上寫著"不能沒有你"跟經紀人談約， 不被當肥羊宰才怪.... ----------------------------------------------- 倪福德如果想早點回中職，最有利的時間就是現在。 獨立聯盟投的不差，中信兄弟亞連期間又缺投手。 1.不排斥中信兄弟==>趁兄信兄弟缺投手，談個好約。 2.不想加入中信兄弟==>參加明年季中選秀。 如果選秀加入其它三隊... 給倪福德的薪水也不一定比中信兄弟來得好 就賺錢的觀點，今年加入中信兄弟最有利。 ----------------------------------------------- 目前的新聞看來雙方談約落差不小， 但我認為是領隊跟經紀人之間的角力。 雖然已經快8/31了，但雙方還沒在新聞上亮出底牌。 ex:領隊說4個月，但不把話說死。 8/31前=>1年4個月，不要拉倒... 經紀人透過記者放話，傾向明年6月參加選秀... 8/31前才亮底牌...不要拉倒 ----------------------------------------------- 有版友認為開4個月的約是羞辱人， 但我認為重點是薪水。 如果投的好還被扣薪，再來罵也不遲... ----------------------------------------------- 實力方面，就是一個不佔洋將缺的福袋。 大西洋聯盟出產的福袋，從過去的案例來看， 開出好福袋的機率不低... 洋將福袋大多是月簽，開到爛的福袋可以隨時洗掉。 這隻本土福袋我認為的理想時間是1年4個月。 ----------------------------------------------- 之前版上在討論要不要派人去美國觀察倪福德 我認為可去可不去。 派人去美國觀察倪福德當然更能掌握住他的狀況， 但我認為效果不會太大。 參加完整春訓的福袋， 大多還是要等到上場才知道投的如何。 球探再強，效果也不如找福袋參加春訓，大家一起觀察。 獨立聯盟或許不謎， 但中職是個很謎的聯盟! 有不少3A強投撐不到半季， 也有春訓被淘汰的卡胖拿雙冠王。 何況中信兄弟沒有能單獨去美國面面俱到的球探。 去美國可能還要派2個人，這樣不如外包球探。 ----------------------------------------------- 交易方面是可以考慮的選項...... 如果還是舊兄弟球團，我完全不考慮。 小李子雖然不少地方為人所詬病， 但從最近簽約的表現來看， 至少沒那麼容易被搶劫。 ----------------------------------------------- 至於薪水的問題...整個球團一起提吧... 很多版友習慣喊得比現在的薪水高不少， 就算是打不好的球員 ex:周董... 版友也會說早該領這薪水! 但我要說這是理想... 要是臺灣對棒球的熱情像美日韓... 球團當然有這個錢給球員。 但現況是預算就那麼多。 一個失敗的合約是會產生預算排擠效應。 周董&威助失敗的合約，會使其它球員的薪水更難談。 預算有限的狀況下，薪水應該要符合比例原則。 應該要把貢獻多但薪水少的球員加薪， 而不是將少數球員的薪水直接衝破中職行情價。 否則預算排擠的結果就是其它球員的薪水變少， 甚至讓薪水少的球員心理不平衡，打擊球隊士氣。 今年薪水方面，最虧待的球員依然是奶茶。 但下次談薪我擔心的是大元、勝偉&紅龜。 這三人也是薪水方面長期被虧待的球員.。 但長期操下來在今年爆發了， 使得下次談薪非常的不利...... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.90.104 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Elephants/M.1408950036.A.CFE.html
推
08/25 15:01, , 1F
之前交手跟經紀人樑子結很大吧
08/25 15:01, 1F
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08/25 15:04, , 2F
沒2 打這麼多字又沒啥重點
08/25 15:04, 2F
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08/25 15:05, , 3F
實際去看效果還不太大?MLB場邊球探可以廢了阿
08/25 15:05, 3F
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08/25 15:07, , 4F
棒協也不用去搞什麼情搜了 反正都是效果不大的東西
08/25 15:07, 4F
因為中職太謎了，實力跟來中職表現只是正相關，不見得是完全相關。
推
08/25 15:07, , 5F
哪一隊給的薪水會比兄弟窮酸
08/25 15:07, 5F
我知道兄弟的薪水很窮酸，文中我強調的是比例原則。
推
08/25 15:08, , 6F
你知道球季剩1個月嗎? 你要憑4場先發來簽下一份合約?
08/25 15:08, 6F
我知道球季剩1個月，文中有提到我認為的理想時間是1年4個月。 我沒說要憑4場先發來決定下一份合約，但也不是不行。 參考價值不足可以在下份合約附帶激勵獎金。 中職談薪水的投手多的是不到4場先發的。
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08/25 15:08, , 7F
你什麼時候有兄弟要給倪高薪的錯覺
08/25 15:08, 7F
我不清楚你的高薪是指多少錢。 文中我有提到"很多版友習慣喊得比現在的薪水高不少"，並非指球團。
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08/25 15:08, , 8F
End。
08/25 15:08, 8F
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08/25 15:09, , 9F
球季剩1個月是有多少成績可參考 有人去年丟了150局耶..
08/25 15:09, 9F
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08/25 15:10, , 10F
扣薪應該是不至於 但也不用想能夠加多少薪水
08/25 15:10, 10F
推
08/25 15:13, , 11F
倪現在在獨盟也才8場先發 之前出賽5場就有人說該比飛刀高
08/25 15:13, 11F
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08/25 15:13, , 12F
一直 喊搶劫搶劫 阿你是有把錢交給球團幫忙付薪水膩?
08/25 15:13, 12F
搶劫是指球員交易 ex:李居冠<==>小飛機 為啥兄弟被搶劫要叫球迷付薪水? 球迷乃球團衣食父母，雖然沒直接幫球團付薪水， 但球團的錢也是直接&間接從球迷來的。
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08/25 15:13, , 13F
為何四場不能參考?XD
08/25 15:13, 13F
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08/25 15:13, , 14F
目前時間點 倪要參加選秀 要後年才可以
08/25 15:13, 14F
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08/25 15:14, , 15F
三個月議約都還沒開始跑吧 就得從明年開始起算
08/25 15:14, 15F
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08/25 15:14, , 16F
三個月跑完 明年也選完了
08/25 15:14, 16F
推
08/25 15:16, , 17F
為啥是後年??
08/25 15:16, 17F
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08/25 15:16, , 18F
其實我覺得聯盟規章應該有修過 黃記者是專跑倪福德線的
08/25 15:16, 18F
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08/25 15:17, , 19F
如果還要隔那麼久 應該不會寫明年6月
08/25 15:17, 19F
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08/25 15:17, , 20F
當初倪跑掉那時 就有新聞提過 倪回來的時間點
08/25 15:17, 20F
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08/25 15:17, , 21F
會決定他哪時能在選秀 有好幾種可能
08/25 15:17, 21F
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08/25 15:18, , 22F
那是2012的事 2014對旅外自由球員有放寬季中選秀制度
08/25 15:18, 22F
推
08/25 15:18, , 23F
又來了 他有說是"恢復3A輪值實力"好嗎 少在那邊造謠
08/25 15:18, 23F
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08/25 15:19, , 24F
旅外自由球員可參加季中選秀 倪應該可以凹凹看這條新規定
08/25 15:19, 24F
推
08/25 15:20, , 25F
那麼多假設就不用po那篇啦 最好他覺得倪狀況很謎XDD
08/25 15:20, 25F
推
08/25 15:20, , 26F
薪水那邊 ZenUp 已有假設前提，某樓加油點。
08/25 15:20, 26F
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08/25 15:21, , 27F
如果如果 派個人去看就知道倪能否回3A喔?????
08/25 15:21, 27F
推
08/25 15:21, , 28F
之前不是還有板友提直接仿照羅嘉仁給日薪？
08/25 15:21, 28F
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08/25 15:22, , 29F
現階段都有球迷現場證明倪現況了，還在謎等同狀況外。
08/25 15:22, 29F
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08/25 15:22, , 30F
那請問到底能否回3A啊??
08/25 15:22, 30F
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08/25 15:23, , 31F
能否回 AAA 跟這件事的關聯在？
08/25 15:23, 31F
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08/25 15:24, , 32F
沒有關聯吧 他只是要跟你繞迷宮 XD
08/25 15:24, 32F
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08/25 15:24, , 33F
那我也來猜個耐克明年會不會被ML call up 好了。
08/25 15:24, 33F
推
08/25 15:24, , 34F
"如果倪福德能夠恢復手術前的狀態，那至少也是一個3A等級
08/25 15:24, 34F
還有 46 則推文
還有 2 段內文
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08/25 15:54, , 81F
現在幫倪說話的不都只看轉SP數據 RP數據哪裡有加分效果?
08/25 15:54, 81F
推
08/25 15:54, , 82F
倪回來理論上不像洋投有適應問題
08/25 15:54, 82F
推
08/25 15:55, , 83F
用一大堆我認為、我感覺來否定專業必要性，實在佩服
08/25 15:55, 83F
推
08/25 15:59, , 84F
多簽一年 而且要給激勵條款 這樣可能性很大
08/25 15:59, 84F
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08/25 16:04, , 85F
有看數據就可以看到倪3月、6月的出賽密集度...
08/25 16:04, 85F
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08/25 16:05, , 86F
尤其6月，中二日和連兩日出賽...
08/25 16:05, 86F
推
08/25 16:10, , 87F
跟他扯這麼多幹嘛 只要倪福德三個字他通通都不信啦
08/25 16:10, 87F
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08/25 16:11, , 88F
就算連續20K也一樣 名字要改成RJ才信
08/25 16:11, 88F
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08/25 16:11, , 89F
說你不仇倪 騙鬼喔
08/25 16:11, 89F
推
08/25 16:19, , 90F
國文老師你到底要玩文字遊戲玩多久? 那篇就你在那邊
08/25 16:19, 90F
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08/25 16:19, , 91F
無視前提畫靶射箭射的很爽 還要拿出來提喔?
08/25 16:19, 91F
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08/25 16:19, , 92F
傷後復出→RP→SP 這就是倪福德復出到目前的狀況
08/25 16:19, 92F
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08/25 16:19, , 93F
說拿一個月談很瞎 你就凹倪先發5場時也有人在喊價
08/25 16:19, 93F
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08/25 16:19, , 94F
說32場的表現比較適合拿來談 你就說RP成績只會扣分
08/25 16:19, 94F
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08/25 16:19, , 95F
也就是說你根本只看你想看的部分嘛 倪整年下來
08/25 16:19, 95F
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08/25 16:19, , 96F
從RP拉長局數到現在SP能吃7局 就代表恢復實力中
08/25 16:19, 96F
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08/25 16:19, , 97F
結果你在那邊跳針"5場喊到多少" "RP成績只會扣分"
08/25 16:19, 97F
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08/25 16:19, , 98F
根本斷章取義 完全無視這過程代表的意義嘛
08/25 16:19, 98F
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08/25 17:30, , 99F
完全重度球隊迷SOP 簽之前"你很強嗎?""你值那個錢嗎"
08/25 17:30, 99F
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08/25 17:31, , 100F
簽了有成績後 "土地公讓我好舒服^.<" "倪倪~~" @#%..
08/25 17:31, 100F
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08/25 17:33, , 101F
果然每隊重度球隊迷心中都有住個洪瑞河..
08/25 17:33, 101F
推
08/25 17:33, , 102F
樓上說的，之前簽曹錦輝的時候好像也有這樣XD
08/25 17:33, 102F
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08/25 17:40, , 103F
陳子豪也同樣啊 "高中生能怎樣?"#$%^..->"子豪弟弟~"
08/25 17:40, 103F
推
08/25 17:53, , 104F
過程是能拿來談薪?? 我有否認倪最近幾次先發投不好嗎?
08/25 17:53, 104F
推
08/25 17:56, , 105F
談薪當然是看結果 跟老闆談加薪會跟老闆提過程不好部分?
08/25 17:56, 105F
推
08/25 18:03, , 106F
當RP時ERA 6.14 WHIP 1.68 拿出來說你多努力可以加薪?
08/25 18:03, 106F
推
08/25 18:33, , 107F
球探?我的想法跟比利比恩想法一樣 不懂自己看看魔球
08/25 18:33, 107F
推
08/25 18:34, , 108F
Moneyball 內超多誤導的概念，不要把它當聖旨。
08/25 18:34, 108F
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08/25 18:35, , 109F
事實上 A's 近年的成功，球探部一樣很有功勞。
08/25 18:35, 109F
→
08/25 18:39, , 110F
可以看看人生決勝球 球探的功能也不小
08/25 18:39, 110F
→
08/25 18:42, , 111F
沒有球探 你光看數據是能知道倪福德現在的優異藏球技巧還
08/25 18:42, 111F
→
08/25 18:43, , 112F
在不在嗎? 豆爺可能走過成功的路 不代表每件都對的 -.-
08/25 18:43, 112F
推
08/25 18:46, , 113F
想想A's真的有可能把它成功的秘訣全寫出來嗎XD
08/25 18:46, 113F
推
08/25 18:50, , 114F
Moneyball有個概念是找出被低估的數據，省錢又不失效益
08/25 18:50, 114F
→
08/25 18:50, , 115F
這方面值得預算較少的球隊學習，但評估機制也要完善
08/25 18:50, 115F
推
08/25 18:53, , 116F
$_$
08/25 18:53, 116F
推
08/25 19:44, , 117F
丟本書找個名人攀關係就好像自己真的一樣厲害喔
08/25 19:44, 117F
推
08/25 23:20, , 118F
超棒!預算有限所以薪資符合比例原則-這不就台灣資方嘴臉
08/25 23:20, 118F
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08/25 23:22, , 119F
貢獻度不和市場價值比,卻和同事按比例分有限薪資 悲哀哈
08/25 23:22, 119F
推
08/26 20:30, , 120F
想法人人可以表達 我也沒說自己多厲害 你不高興可以跳過
08/26 20:30, 120F
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