PTT體育區 / Elephants (中信兄弟象)

[閒聊] 打擊差、打教加油、打擊加油!

看板Elephants (中信兄弟象)作者時間5月前 (2024/05/12 20:37), 5月前編輯推噓19(32推 13噓 76→)
留言121則, 43人參與, 5月前最新討論串1/1
職業棒球是團隊運動，戰機要好不外乎： 有打擊、要好投、要守備、要場上調度、適當戰術、洋將戰力、選秀與交易補強、運氣。 洋將的部分我個人一直覺得需要一個有長打的洋砲，其他洋投。 主要就是兄弟的打擊特性就是以連續安打、得分、偶有過牆錦上添花、帶起攻擊氣勢 接著順風球痛擊對戰隊伍取得好的戰績。 很久很久以前、兄弟的洋砲們是很猛的、近期一點的耐克等人雖然沒有奧立偉這麼猛 但在本土打線便祕不順的時候總是會突破不順的氣最後激起眾兄弟們的串聯。 好的投手固然重要、但近年來都是選洋投居多的決策之下、很多時候比分都很驚險 、甚至洋將好投但打擊便秘最終敗投/戰敗，可以見得打擊是目前兄弟欠缺的一環。 我對今年新打教的印象是：很年輕、注重【擊球初速】、最高執教層級好像是某個國家隊 (的打擊教練??)，但不知道還有注重什麼。 提升擊球初速的確可以讓打者晚一點出棒、也就是多一點點的時間判斷是怎樣的球路進 而出棒、破壞。 到目前為止(PM6:00中職官網數據)，中信兄弟的： 全壘打，排名第二(15隻)、第一名統一20隻。 打擊率，並列第四 0.242 (富邦第五0.241) 長打率，排名第四 0.341 安打數，排名第三 226(第四 樂天224、但跟第二名味全242、第一名統一344都差很多) 順風球、或是對方投手、對手守備提前爆炸的比賽，個人覺得無法當作整隊的打擊狀況 與實力來看，且當對手爆炸時並非該球隊真正的常態職棒戰力。 真正影響戰績排名與是否奪冠的是看長期、常態的戰力。 今年到今日為止、應該沒有球迷會滿意球隊目前的打擊狀況，常常見到無人出局2壘有人 或是對手送頭保送上壘等，兄弟的打者總是欠缺臨門一棒把分數打回來並繼續串聯，這部 分我認為打擊教練應該多做些什麼來幫助團隊的打擊。 是否所有球員都適合"提升擊球初速"這一套訓練? 會不會有人因為訓練了擊球初速(提升揮棒速度)卻降低了對球路的判斷、揮棒猶豫不決? (常見的問題就是"看著三振"：第一球好球進壘後、第二球打壞球、在外加主審奇妙 的好球帶範圍、打者不得不跟球避免三振。) 但對手也是pro的，輕易看穿打者的心態來投出有水準的引誘球或難打速球， 看看至今日為止：兄弟被三振數是第二多226K(28場)、第一多的統一225K(30場)， 統一多打兩場比賽、戰績第一、安打、全壘打、長打率都是第一，可見得擊球初速的提升 雖然讓全壘打產量提升、但看的出來沒有在關鍵時刻展現出來，所以戰績比數沒有成正比 。 要在全隊打擊便秘不順的時候擊出更為重要、大分落後對方投手派出B級的消化局數所打出來的HR等長打是無意 義的。 另外，曾頌恩POWER大概有S、擊球精準度大概B+，(S A B C)，近期雖然在整隊當中表現 還算可以，但對比五隻HR的那段時期來說有感的越揮越猛、過度的猛，最後擊球點就沒有 開賽那段期間來的好、HR也停滯了好一陣子，這陣子的長打多半是打洞後用跑的上2B， 真正把球打爆出牆的那種已經消失好一陣子(也可能是對手投手已進入戰備狀態、不好打). 教練團應該有提點他這個問題吧...應該..有吧XD 短打的部分，該練的一定得練、該執行的一定要確實執行，無人出局壘包上有人要不要 下短打戰術沒有一定，以本日突破僵局時下達犧牲短打就是要"提高回來得分的機率"， 短打者做到了、就是交給下兩棒賭一棒，而今日比賽就是打擊出了問題導致連基本高飛犧 牲打都沒有出現。 雖然短打會讓球迷們覺得不過癮、且送一個出局數給對手，但棒球是圓的、就算讓當天 狀況好的打者直接攻擊、不做短打護送，你永遠不知道打者這個打席的結果。 我支持短打的決定、但也希望平野作戰可以更活一點，但有鑑於這是他生涯第一個職業 總教練(?)的位置，只能希望他能早日開竅XD 如果是我，適當的先發輪替休息室很重要的，劉貴元上來後的表現不俗且速度也有S、 前幾場的揮棒、選球、擊球都很棒，如果真的打擊不佳再讓其他人上場也不遲。 而重磅交易來兄弟的秀秀雖然沒有表現得極差、但以目前的表現與數據來說個人覺得 還沒有發揮該身價應有的表現，且個人覺得奇問題也在選球的判斷上，也希望能在上半季 就調整回來、發揮更大的火力。 看看前一個交易來的大師兄、雖然偶有佳作、但整體表現也沒有太亮眼，大概只能給60分 ，目前的秀秀我也只能給60分(滿分100) 本土投手與洋投的部分，沒有了穩定強力的打擊將分數提前穩固比賽，投手只會越投越辛 酸、越渴望隊友把分數打多一點回來給個保障，當分數差足夠時(打擊穩定時)投手會更有 信心、RP提早上班的機率就會降低、休息的機率就更多、表現自然而然的就會降低爆炸的 機率。 重點整理： 1.新打教重擊球初速、但目前整體打擊火力屬於偏弱且出磅猶豫之間被對手玩弄多次， 雖提升了HR的數量且到目前為止HR產量排名第二(15隻)，但很明顯的狀況就是很多 全壘打都是打辛酸的、打順風的、打狀況沒調好的投手，真正要把戰局打開的、打出 氣是的關鍵一擊都是不成功的、要有穩定串連的打擊並適時的一棒打出大牆。 2.短打沒問題、相較於強攻來說短打只是比較沒有打爆球的FU。 現有問題依舊是犧牲短打後的兩個出局數的打者有無確實擊球、沒有安打長打至少要 把壘上跑者再往下個壘包送，這才是教練執行短打戰術後想要的結果。 3.想要用強攻取代短打戰術、請支持洋將必選一洋砲，洋砲因從小生活在國外且訓練 的觀念與經驗絕對跟本土的不同，可在本土打擊低迷時給予適當的刺激激勵。 4.強調提升擊球初速、但也不能忽略球路的判斷觀念訓練、其他打擊技巧且要因材施教。 沒有因材施教、全隊一律訓練提升擊球初速的話有可能會出現類似亂改打擊姿勢所 帶來的負面效果。 5.有穩定的打擊火力才會讓投手有安穩的感覺繼續投下去，減少RP、CP出賽頻率、降低 RP CP失手江山(被逆轉)的機率。 6.魚柱-曾頌恩明顯揮棒過猛導致擊球點沒有之前好，HR產量停滯。再加上球季已進行了 幾十場、對方投手也更加穩定進入狀態，應該將一點POWER確實擊球、判斷球，以魚柱 的POWER來說就算降到A來換取擊球的穩定度，HR大爆發是可期待的。 7.打擊方面適當的與先發做輪替、搞個打擊版的假先發應該會對球員打擊成績有所幫助 尤其是連續幾天打擊狀況不佳的球員更應該輪替當替補上陣的球員，可以不用一次全 換(畢竟現在1-9棒固定打線的狀況都...)。 8.打擊提升、分差逐漸拉大，困擾與低迷氣氛的問題就會丟還給對手、我方的投手們更能夠 發揮實力。 現在才上半季的28場，期待打教對球員們的幫助能撥雲見日。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.144.68 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Elephants/M.1715517469.A.791.html
推
05/12 20:39, 5月前 , 1F
唉2022跟2024打線差不多怎麼可以成績差那麼多
05/12 20:39, 1F
推
05/12 20:46, 5月前 , 2F
今年得點圈數據明明是前段班，哪裡打不回來，你是要得點
05/12 20:46, 2F
→
05/12 20:46, 5月前 , 3F
圈打率0.5才滿意嗎？另外魚住這幾場的問題就是球跟的比季
05/12 20:46, 3F
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05/12 20:46, 5月前 , 4F
初更裡面，好幾顆反方向的飛球都在牆前被收掉
05/12 20:46, 4F
前段班、難道全壘打產量有繼續增加嗎? 球隊是團體運動 不是個人。 你看不出來魚柱越揮用猛嗎?我看起來是這樣。 反方向怎麼來的? 1.打者刻意推打 2.打者跟不上球路打中球比較晚所以變成反方向推打 確實擊中球的下緣一點點，以魚柱的POWER跟能力來說 安打全壘打的方向根本不是問題。
推
05/12 20:47, 5月前 , 5F
洋砲說個笑話 你投手呢
05/12 20:47, 5F
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05/12 20:48, 5月前 , 6F
你寫了一堆 總教練這種用人有什麼用
05/12 20:48, 6F
我不也寫到總教練應該適當替換嗎XD 你說："洋砲說個笑話 你投手呢" 我就問...你覺得投手看到隊友拿這種分數效率、甚至有過跨場連續N顆蛋會沒有壓力嗎XD
推
05/12 20:50, 5月前 , 7F
比賽變得很難看
05/12 20:50, 7F
推
05/12 20:53, 5月前 , 8F
比賽變得很難看+1
05/12 20:53, 8F
大家都喜歡自己支持的隊伍屠殺其他隊、讓其他隊的球迷覺得比賽難看XD 別人的痛苦就是我們的快樂(X) ※ 編輯: supermars (111.241.144.68 臺灣), 05/12/2024 21:00:48
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05/12 20:54, 5月前 , 9F
現在團隊很有競爭優勢 勿嘴
05/12 20:54, 9F
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05/12 20:55, 5月前 , 10F
難看加1
05/12 20:55, 10F
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05/12 20:56, 5月前 , 11F
教練沒有邏輯根本無所適從
05/12 20:56, 11F
推
05/12 20:57, 5月前 , 12F
領隊會議不知道有沒有提出改四洋將，但強制其中一個名額
05/12 20:57, 12F
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05/12 20:57, 5月前 , 13F
是洋砲，六隊時代可以考慮改了
05/12 20:57, 13F
推
05/12 20:58, 5月前 , 14F
推 重點是沒有邏輯
05/12 20:58, 14F
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05/12 20:58, 5月前 , 15F
我就問魚助這個月加薪多少？
05/12 20:58, 15F
那我也問(文章內也有寫到) 之前的砲林智勝、現在的砲秀的薪水有達到相對應的戰力嗎? 不就是打擊方面出了問題嗎?也是本文章說的重點。
推
05/12 21:02, 5月前 , 16F
擊球初速是世界棒球趨勢 另外不要只看官網 看點野球革命
05/12 21:02, 16F
→
05/12 21:02, 5月前 , 17F
的數據吧
05/12 21:02, 17F
美國球員從小的訓練跟技術也是世界趨勢、難道"一定"適合台灣的選手訓練嗎? 擊球初速我有說就是提升揮棒速度、你的揮棒速度越快用可以在小小的秒數裡做出正確的 判斷與揮棒沒錯。 但有些人本來就有自己的擊球模式與感覺，很有可能多搞了擊球初速的訓練讓原本的 擊球判斷與揮棒感覺消失、就像改變打擊姿勢帶來的負面結果一樣。 而這樣的負面狀態要維持多久、球員要花多久才能把狀況調整回來又是因人而已了， 只能希望受到影響的球員們不會從此就低落下去、早點把狀況條回來。 要把狀況條回來、打教的輔佐是很重要的，不然打教要幹嘛? ※ 編輯: supermars (111.241.144.68 臺灣), 05/12/2024 21:07:18
推
05/12 21:03, 5月前 , 18F
無運籌帷幄的能力，腦中的攻擊戰術幾乎只有點，用人調度
05/12 21:03, 18F
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05/12 21:03, 5月前 , 19F
三振率是這禮拜大幅飆升沒錯
05/12 21:03, 19F
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05/12 21:03, 5月前 , 20F
亂成一團，對自己選手也不是充分了解，光看他會說出大岳
05/12 21:03, 20F
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05/12 21:03, 5月前 , 21F
不是正ss就知道了XDD
05/12 21:03, 21F
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05/12 21:04, 5月前 , 22F
不過打擊率一直拉不起來很麻煩
05/12 21:04, 22F
→
05/12 21:04, 5月前 , 23F
Bar真的 他不了解自己隊形
05/12 21:04, 23F
推
05/12 21:05, 5月前 , 24F
你打線打一休四也超級麻煩的 每次打完一場給球迷點
05/12 21:05, 24F
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05/12 21:05, 5月前 , 25F
希望覺得好像有起來了喔 隔天馬上給你睡死
05/12 21:05, 25F
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05/12 21:05, 5月前 , 26F
投手越投越悲情 加上本隊後援穩的沒幾個
05/12 21:05, 26F
基本上我個人會忽略打順風球的比賽、都是成熟的球員、打順風球就像呼吸一樣的容易。 但是整年度的賽季不可能天天都在過年阿~ 沒有真正穩定的打擊、就會在其他隊發揮正常的水準時吃鱉掛蛋或是低分。
推
05/12 21:05, 5月前 , 27F
打教難為啊 能打的不上場 要他把不能打的教好XD
05/12 21:05, 27F
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05/12 21:05, 5月前 , 28F
上禮拜打完100 今天打完剩95
05/12 21:05, 28F
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05/12 21:06, 5月前 , 29F
就有人騷操作 120降下去這禮拜就.........
05/12 21:06, 29F
※ 編輯: supermars (111.241.144.68 臺灣), 05/12/2024 21:10:06
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05/12 21:08, 5月前 , 30F
建議你先估狗了解一下driveline系統吧，那部分我覺得你腦
05/12 21:08, 30F
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05/12 21:08, 5月前 , 31F
補太多了
05/12 21:08, 31F
推
05/12 21:09, 5月前 , 32F
這兩年順風球狀況蠻明顯的，一落後就會卡住！另外對方換
05/12 21:09, 32F
還有 55 則推文
還有 15 段內文
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05/13 08:29, 5月前 , 88F
圈打率能力嗎？練不出來的東西是要練啥小 長打率+上壘
05/13 08:29, 88F
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05/13 08:29, 5月前 , 89F
率才是得分多少關鍵 過多的戰術只是干擾打者而已 更別
05/13 08:29, 89F
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05/13 08:29, 5月前 , 90F
提短打了
05/13 08:29, 90F
推
05/13 08:50, 5月前 , 91F
......球迷提出自己的想法，有必要噓成這樣嗎
05/13 08:50, 91F
推
05/13 08:52, 5月前 , 92F
同上+1
05/13 08:52, 92F
謝謝兩位~ 網路上本來就是發表自己的看法，我的看法不可能人人都會認同，與其在推文中 無異議但情緒性的噓、倒不如回文發表自己對打擊還是投球還是戰術等等的看法 不是更好嗎XD 不過現在會這種現象不會感到意外、其他社群平台也很常見。
推
05/13 09:18, 5月前 , 93F
鍵總相輕 自古皆然
05/13 09:18, 93F
→
05/13 09:22, 5月前 , 94F
運科是長期發展，短時間哪有那麼快有效果
05/13 09:22, 94F
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05/13 09:22, 5月前 , 95F
而且說真的換那麼多打教了，還是降，承認球員就是○
05/13 09:22, 95F
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05/13 09:22, 5月前 , 96F
不難
05/13 09:22, 96F
當然不會立刻見效、單純發文說自己的感受與看法而已~ ※ 編輯: supermars (111.241.144.68 臺灣), 05/13/2024 10:57:30
推
05/13 11:44, 5月前 , 97F
得點圈打擊率只是機率 要嘴這個數據這樣大谷會被噴到去
05/13 11:44, 97F
→
05/13 11:44, 5月前 , 98F
蹲板凳
05/13 11:44, 98F
推
05/13 12:07, 5月前 , 99F
最近比賽只有秀秀再見轟那場比較好看，其他幾場我真
05/13 12:07, 99F
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05/13 12:07, 5月前 , 100F
的都看到快睡著
05/13 12:07, 100F
噓
05/13 13:26, 5月前 , 101F
太多印象資料，被指正請理性討論
05/13 13:26, 101F
噓
05/13 15:39, 5月前 , 102F
提升擊球初速跟把球能帶進來是兩件事欸，你有沒有打
05/13 15:39, 102F
→
05/13 15:39, 5月前 , 103F
過球？能把球帶進來比較晚出棒是要揮棒速度快，這不
05/13 15:39, 103F
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05/13 15:39, 5月前 , 104F
等於棒頭快，你要不要看今天新聞大谷揮棒速度只是大
05/13 15:39, 104F
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05/13 15:39, 5月前 , 105F
聯盟第18但是他擊球速度前十
05/13 15:39, 105F
恩，你講的好有道理，那兄弟裡面誰是大谷? 誰的能力與表現像大谷? 你是不是以為【我反對、抵制、詆毀】擊球初速XD 大谷的天資、大谷的努力與列舉的百項棒球目標，可以說一下全台大大小小選手裡 跟大鼓一樣的人在?? 拿大谷的訓練方式在你身上，你也可以跟大谷一樣棒囉? 你確定【擊球初速】的訓練強化擊球初速、把球帶更裡面後在出棒，絕對不會因為 這樣"新型態的訓練"讓原本良好的手感與擊球判斷消失? "誰誰誰的投球方式比較好、可以改改看說不定你可以投得比現在更好" 然後、該投手就從此一蹶不振的你有沒有看過?(打者也是一樣) 我不是教練、我沒有說擊球初速訓練與觀念不好、但合理判斷有這種的可能性存在。 有沒有打過棒球? 有喔 還有打壘球喔，然後嘞? 我打得好不好、有改變目前的全隊打擊 狀態跟戰績跟其他的數據嗎XD
噓
05/13 19:36, 5月前 , 106F
所以你現在的意思是你講的東西你不懂因為你不是打擊教練
05/13 19:36, 106F
→
05/13 19:36, 5月前 , 107F
但你可以對打擊教練教你不懂的東西提出批判是嗎 這種建議
05/13 19:36, 107F
→
05/13 19:36, 5月前 , 108F
有什麼營養 笑死
05/13 19:36, 108F
你的這串話、的確讓人笑死，連半點球隊現況的想法都沒有，為了噴而噴而已XD First Time? 這樣就叫批判XD 也行。 請問你是打擊教練嗎? 對你來說我批判的是教練，不是你耶ww 依照你的思維我在批判教練、要也是打擊教練出來噴我，你是在機動什麼呢呢? 但想必、打擊教練一來看不懂中文、二來以他的專業與素養也不會在意Y我的批判Y (重申：你覺得我在批判、我覺得我在討論) 我能批判嗎? 當然可以。屬言論自由的範圍。 你來找碴、雞蛋裡挑骨頭、把你自己當作打教所以我不能批判你也是你的言論自由。 但會這樣的作與反應...呵呵，我覺得莫名其妙， 也不知道/也不想猜""你真正的目的""是什麼。
→
05/13 19:37, 5月前 , 109F
你提的疑慮driveline的教練當然都知道，他們本身就是非常
05/13 19:37, 109F
→
05/13 19:37, 5月前 , 110F
因材施教的方式，也早就有訓練各種不同類型球員的經驗
05/13 19:37, 110F
希望能漸入佳境
→
05/13 23:10, 5月前 , 111F
你把擊球初速和揮棒初速還有揮棒時機混在一起說是要
05/13 23:10, 111F
→
05/13 23:10, 5月前 , 112F
期待你有什麼正確觀念？不說大谷就說恰啊，年紀大了
05/13 23:10, 112F
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05/13 23:10, 5月前 , 113F
之後出棒速度不足以支撐年輕的反向長打，去了美國訓
05/13 23:10, 113F
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05/13 23:10, 5月前 , 114F
練試著提早擊球點，帶來的副作用是揮空率偏高但是由
05/13 23:10, 114F
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05/13 23:10, 5月前 , 115F
於身體機能衰退也沒產出更多長打，然後又回歸反向短
05/13 23:10, 115F
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05/13 23:10, 5月前 , 116F
槍型態。有打球還能把擊球初速跟揮棒速度畫等號，這
05/13 23:10, 116F
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05/13 23:10, 5月前 , 117F
邊還沒講到擊球仰角
05/13 23:10, 117F
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05/13 23:15, 5月前 , 118F
出棒時機這基本上偏向打者本身出棒型態，這是打教通
05/13 23:15, 118F
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05/13 23:15, 5月前 , 119F
常不會優先動的部分。現代教法是強調髖關節旋轉爆發
05/13 23:15, 119F
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05/13 23:15, 5月前 , 120F
力帶動擊球後球的旋轉距離延伸形成更多有仰角的long
05/13 23:15, 120F
→
05/13 23:15, 5月前 , 121F
ball，提升長打出現提升得分效率
05/13 23:15, 121F
我發文示要來當打教還是我講了我的看法、打教就會變成我的觀念嗎? (我的發言影響他? 文中的"擊球初速"只是我聽到、看到新聞稿內容提到的新IDEA而已。 我的重點是：會不會因為帶入新的訓練、導致原本既有習慣的打者的適應不良。 同時，曾去年表現其實就很亮眼、有POWER 有點成績，但正猛的時候受傷直到今年 重新上場比賽且有了新的打教。 同時，曾的POWER無庸置疑，實際的打擊狀況也都是停留在5HR、且每次都揮的超用力 ，HR停滯許久 + 擊出的球幾乎都平飛安打、滾地穿越，稍有飛球多半都是進入場內 對方可守備的範圍。 合理推論因為想發揮自己100%的POWER打HR、但卻降低了打者擊球的精準度，所以擊中球下 緣機會相對降低、進而HR產量減少、高飛擊牆、射牆的狀況也變低了。 就這樣的觀點而已。 有誰會覺得 我的發文討論會影響打教的教學方式? XD ※ 編輯: supermars (111.241.144.68 臺灣), 05/14/2024 18:59:02
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