Re: [新聞] 26歲陳子豪預備FA:綁住我,不是可有可無的感覺

看板Elephants (中信兄弟象)作者 (ray)時間5小時前 (2024/12/21 14:41), 3小時前編輯推噓27(27026)
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下面是三年前陳子豪談薪的新聞, 當時bower1025版友提出了10年1億簽子豪 在三年前提出10年約, 那就是保住了27-36的子豪, 在三年前是非常大膽的建議 那時候回應只有很少數人(包括我)是很支持這個提議, 下面節錄我三年前的留言 ---------------------------------------------------------------------------- : 推 paradoxmelo: 我覺得可以, 如果覺得10年一億太貴, 10年8000萬也行 02/19 : → paradoxmelo: 重點是陳子豪值得 02/19 : 推 paradoxmelo: 我如果是陳子豪 如果球團開10年8000萬-1億 我一定牽 02/19 : → paradoxmelo: 重點是合約的長度 這個合約就像AROD當初10年250M 02/19 : → paradoxmelo: AROD那時候也是25,6歲 只要中信端得出來 陳子豪就是 02/19 : → paradoxmelo: 中職的AROD 對中信來說 前面都有人講了 考慮通膨 02/19 : → paradoxmelo: 10年8000-1億總額驚人 平均下來其實還好 陳子豪值得 02/19 : 推 paradoxmelo: 這是一個數學題 假設目標10年8000 前三年40/50/60 02/20 : → paradoxmelo: 剩下7年月薪75萬, 總值就是8100, 子豪假設發揮正常 02/20 : → paradoxmelo: 30-34歲月薪75不過分吧 更別說明年40對子豪也太低 02/20 : → paradoxmelo: 那些說先簽三年的板友們 你們說得的確符合現實 02/20 : → paradoxmelo: 我也認為中信會這樣談 但感覺更多是對子豪沒有信心 02/20 ---------------------------------------------------------------------------- 其實我也理解 三年前確實沒有這個環境, 只能說大頂薪的時代真的來了 我從一代象就支持兄弟, 那時候是我爸媽帶著我和我哥去台北市立棒球場 現在是我帶著我的老婆小孩跑洲際, 我女兒最喜歡跳陳子豪的應援舞 我也很喜歡陳子豪, 祝福他. 同時明年我還是會為兄弟加油 ※ 引述《bower1025 (bower1025)》之銘言: : 標題: Re: [新聞] 26歲陳子豪預備FA:綁住我,不是可有可無 : 時間: Sat Feb 19 17:45:12 2022 : : 覺得球團應該把這句話聽進去, : 強打少年美國子豪,臺灣哈波 : : 當年也是直接跟費城簽13年3億多的合約 : 臺灣還沒有這種簽大約過 : : 子豪是臺灣第一個高中進來成功的案例 : 如果可以直接簽個10年 : 目前陳大哥26歲,36也是還能打的 : 而且合理使用下,10年真的不成問題 : 綁住他,10年1億, : 換算下來月薪也才83萬多(? : 整個合理划算,球團球員,雙贏 : 裡子面子都有了。 : : 支持直接10年大約綁起來 : 開啟調教(欸)模式 : 不是啦我是說開啟大合約時代 : ----- : Sent from JPTT on my iPhone : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.171.90 (臺灣) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Elephants/M.1645263914.A.F03.html : → rain0212: 大合約時代在台灣真的不好說要不要開啟 02/19 17: 49 : 推 paradoxmelo: 我覺得可以, 如果覺得10年一億太貴, 10年8000萬也行 02/19 17: 56 : → paradoxmelo: 重點是陳子豪值得 02/19 17: 56 : 推 Abill: 也許薪資這樣上去 五年後會發現這樣的打者一年八百萬或一千 02/19 18: 06 : → Abill: 萬球隊是大賺的 02/19 18: 06 : 推 cccmn: 我們家子豪轉大人了 想綁也綁不住 02/19 18: 11 : 推 masd911206: 開大合約有好有壞 02/19 18: 20 : 推 HSyiee: 看能不能最少綁個五年 02/19 18: 25 : 推 KingChang711: 綁到33-35歲好了 02/19 18: 32 : 推 tawi: 我覺得可以 02/19 19: 01 : 推 k75131: 7~8年差不多,綁10年可能後面1~3年是爛約 02/19 19: 12 : 推 DPP48: 10年太少了吧,要綁就要綁到底。應該是10年球員約加5年教 02/19 19: 31 : → DPP48: 練約,教練約可以遞延,比照恰恰的合約模式才對啊。 02/19 19: 31 : → DPP48: 考慮通膨,10年1億2千萬差不多 02/19 19: 32 : 推 starxls: 在台灣 最高最高大概五年差不多 而且這也前無古人了 02/19 19: 36 : → starxls: 台灣歷年選手連五年約幾乎都沒有 十年約根本幻想 02/19 19: 38 : 推 DPP48: 哪來的前無古人,恰恰就是簽5+5複數年合約 02/19 19: 39 : → bower1025: 幻想?你簽5年,子豪約滿後也才31歲,你又要再簽5年綁 02/19 19: 41 : → bower1025: (?)那不如一開始就10年大約綁起來,拿出誠意也可以 02/19 19: 41 : → bower1025: 在歷史記上一筆,而且也沒說不能中間換約啊 02/19 19: 41 : 推 jt0711t23: 五年很沒意義吧 31歲要再談一次 可能子豪剛打出生涯年 02/19 19: 47 : → jt0711t23: 但球團又要考慮會不會走下坡 到時候很難談 02/19 19: 47 : → bower1025: 對啊,所以現在10年簽下去,是最好的時間,當然大約就 02/19 19: 50 : → bower1025: 是有風險,現在頂級打者就是70左右,就像樓上大大說的 02/19 19: 50 : → bower1025: 考慮通膨開1億-1億2真的還好 02/19 19: 50 : → g5v895: 10年約真的可行 劉領隊加油 02/19 20: 02 : 推 cityhunter04: 如能穩定先發,綁10年球團賺死,但球員不願意吧 02/19 20: 20 : → bower1025: 大約就是對球員保證,在受傷時候領一樣多薪水也不會因 02/19 20: 25 : → bower1025: 為表現差隔年被砍薪,有好有壞 02/19 20: 25 : 推 martin12345m: 10年1億以現在的薪資市場來說 球員不虧呀 02/19 21: 25 : → martin12345m: 而且這有指標性意義 02/19 21: 26 : 推 pony0411: 8年8000萬就很猛了,月薪83萬的等級很高 02/19 21: 41 : 推 penny31029: 不知道中職第一個開始國民年金的會是誰XD? 02/19 21: 52 : → hikari22: 10年不太可能.3年差不多.畢竟子豪目前月薪33也不是太高 02/19 22: 08 : → hikari22: 3年後基準點高了.這時候談10年約到39退休會更有利 02/19 22: 13 : → bower1025: 3年後球團變球員更不可能簽10年,綁到39啦.. 02/19 22: 27 : 推 jason60614: 12年一億 球團大賺 子豪應該會接受 02/19 22: 36 : 推 bbo40453: 照通膨速度來看,10年後職棒球員年薪80萬可能不算高 02/19 22: 46 : 推 a12367227: 簽三年差不多吧 剛好接近下次FA 02/19 22: 49 : 推 paradoxmelo: 我如果是陳子豪 如果球團開10年8000萬-1億 我一定牽 02/19 22: 56 : → paradoxmelo: 重點是合約的長度 這個合約就像AROD當初10年250M 02/19 22: 58 : → paradoxmelo: AROD那時候也是25,6歲 只要中信端得出來 陳子豪就是 02/19 22: 59 : → paradoxmelo: 中職的AROD 對中信來說 前面都有人講了 考慮通膨 02/19 23: 00 : → paradoxmelo: 10年8000-1億總額驚人 平均下來其實還好 陳子豪值得 02/19 23: 01 : 推 ohnacl: 台灣沒有夠好的仲裁和FA制度,市場價格應該沒有那麼高 02/19 23: 03 : → ohnacl: MLB綁長約的概念是怕其他隊太高價搶,CPBL就比較難一點 02/19 23: 03 : → ohnacl: 以目前風氣三年就算很長了,超過三年簡直不可思議 02/19 23: 04 : 推 paradoxmelo: 總是要有人開第一槍 想來想去 現在陳子豪條件最適合 02/19 23: 08 : → bower1025: 對啊,開第一槍當指標,不管以後怎麼樣,都是第一人, 02/19 23: 12 : → bower1025: 讓高中生知道,留在台灣打得好,也是會有很大的合約保 02/19 23: 12 : → bower1025: 証,會促使留下更多好球員 02/19 23: 12 : → Hans14: 夠噱頭 億元男 02/19 23: 14 : 推 ecojerez: 超大合約球員本來就會簽..但球團不見得想開這種約 02/19 23: 21 : → hikari22: 10年1億的話平均月薪83.3萬....怎麼可能.... 02/19 23: 22 : → hikari22: 不是說子豪不值這個價.當然球團願意的話當然最好.但實際 02/19 23: 23 : → hikari22: 上機會真的不高.子豪今年33萬.直接Double以上怎麼可能 02/19 23: 24 : → hikari22: 所以我覺得40/50/60簽3年.3年後談10年到39退休就很合理 02/19 23: 24 : → hikari22: 而且這三年成績還能往上.之後談判本錢我覺得會更高 02/19 23: 26 : 推 Luxyboy: 球員能領高薪當然好 但也不是開銀行就要開背離市場行情 02/19 23: 33 : → Luxyboy: 的價格吧 02/19 23: 33 : 推 paradoxmelo: 這是一個數學題 假設目標10年8000 前三年40/50/60 02/20 00: 38 : → paradoxmelo: 剩下7年月薪75萬, 總值就是8100, 子豪假設發揮正常 02/20 00: 41 : → paradoxmelo: 30-34歲月薪75不過分吧 更別說明年40對子豪也太低 02/20 00: 43 : → paradoxmelo: 那些說先簽三年的板友們 你們說得的確符合現實 02/20 00: 45 : → paradoxmelo: 我也認為中信會這樣談 但感覺更多是對子豪沒有信心 02/20 00: 47 : → bower1025: 樓上正解,其實大約分攤平均薪資來看,10年1億看起來很 02/20 00: 48 : → bower1025: 大但其實真的還好,而且子豪真的很有指標性,但他球迷 02/20 00: 48 : → bower1025: 緣沒比其他人高也是事實,所以才會有10年大約太長太多 02/20 00: 48 : → bower1025: 的聲音.. 02/20 00: 48 : → bower1025: 第一個高中站穩職棒,第一個中職大約,然後在中信第一 02/20 00: 50 : → bower1025: 個冠軍之後的第四棒,真的沒有很多,職棒要得是話題, 02/20 00: 50 : → bower1025: 億元男炸裂,這標題潮翻 02/20 00: 50 : 推 cc161: 我看頂多三年,不會太長 02/20 01: 45 : → hikari22: 如果你是中信高層.你會想要這個潮翻嗎XD我也覺得潮翻啊 02/20 01: 56 : 推 myloveflyfly: 子豪:綁我綁我>///< 02/20 08: 00 : 推 agic: 子豪如果有強到像恰恰。林智勝。林泓育才可能簽這種超級大 02/20 08: 53 : → agic: 約 02/20 08: 53 : 推 yurian: 因為台灣職棒每10年內必有事不敢賭吧 02/20 09: 12 : → yurian: 現在70就差不多頂 最top的上80 02/20 09: 13 : → yurian: 也就是不看獎金 一年960w就是最頂 02/20 09: 13 : → yurian: 10年1億等於你要每年給他目前預期超過最頂的薪水 而這幾 02/20 09: 14 : → yurian: 年還可以便宜用 外加最後幾年退化的可能性 就算預期永遠 02/20 09: 14 : → yurian: 都是健康的 這也是一個溢價約 02/20 09: 14 : → yurian: 中職的fa是薪資懲罰(轉隊費)外加球員補償(以子豪來說一定 02/20 09: 15 : → yurian: 是一級球員) 但他現在還沒到最頂將來也未必是 02/20 09: 15 : → yurian: 給到這樣除了情感上其實沒必要 02/20 09: 15 : → yurian: 先聲明我覺得前年丘根本亂用 扣薪和下二軍根本也是亂搞 02/20 09: 17 : → yurian: 個人是站在子豪那邊(反過來詹就愛太多 我是說球迷 但是後 02/20 09: 17 : → yurian: 來轉黑了…) 但客觀分析10年8千萬也不太可能 02/20 09: 17 : → yurian: 只要給他合理高的薪水 fa的可能性幾乎為零 (除非她真的打 02/20 09: 18 : → yurian: 的跟秀胖勝一樣) 今年要綁主要是要把他的薪水墊高(去年還 02/20 09: 18 : → yurian: 扣薪真的是前教練的鍋) 02/20 09: 18 : → yurian: 這樣基本上不用怕被別隊搶走(他真的變成跟胖一樣的成績到 02/20 09: 19 : → yurian: 時自己出高薪簽就好) 02/20 09: 19 : 推 Abill: 現在看當然是溢價 但是五年後的薪水通膨就很難說了 02/20 09: 22 : → Abill: 最多可以在合約附註 如果中職有發生不好的事情 那合約要重 02/20 09: 24 : → Abill: 訂 02/20 09: 24 : → yurian: 考慮正常通膨也是溢價 上面都說了 02/20 09: 25 : 推 st210113: 中職未來太多不確定性也是球團肯不肯開長約的考量 02/20 09: 25 : → yurian: 你這三年給他40 50 60 最後三年根本也不需要多高 可以自 02/20 09: 26 : → yurian: 己算算 三年後綁他三到四年需要多少成本 02/20 09: 26 : → st210113: 誰知道會不會突然哪一天某隊又說不玩了之類的讓整體環境 02/20 09: 26 : → st210113: 發生重大變化,中職幾乎都賠錢玩,球團母企業再怎麼有錢 02/20 09: 26 : → st210113: 還是會以商業考量來經營 02/20 09: 27 : → yurian: 重點是你給到65後 fa根本都天價(除了轉隊費 你薪水還要比 02/20 09: 27 : → yurian: 母隊高 還要送潛力股) 02/20 09: 27 : 推 michaelkobe: 中職現行制度怎麼可能會簽長約...... 02/20 10: 12 : → benson96968: 5-8長度剛剛好 02/20 10: 27 : 推 yanboy27: 終身契好了 退休不當教練還可以在與了公司任職 02/20 10: 37 : → yanboy27: 育樂 02/20 10: 37 : 推 wubai51: 期待但應該不會破億 台灣的市場沒這行情疫情也有影響 02/20 13: 49 : 推 zxc906383: 上個中職十年也沒發生啥事吧 02/20 16: 09 : → zxc906383: 2010-2020 02/20 16: 09 : → a12367227: 覺得開三年是對陳子豪沒信心哪來的依據?簽三年他下次F 02/20 16: 14 : → a12367227: A時可以挑戰更好的約好嗎?開十年你薪水才是固定在那.. 02/20 16: 14 : → a12367227: .... 02/20 16: 14 : → a12367227: 三年如果是開40 50 60還簽下去經紀公司根本X 02/20 16: 17 : → a12367227: 還有會覺得直接綁10年約沒什麼的,請問中職現在跟過去 02/20 16: 21 : → a12367227: 哪個強打者簽過10年約?10年不可預期性這麼高......陳 02/20 16: 21 : → a12367227: 子豪現在處於巔峰期沒錯,但是10年後都36歲了。 02/20 16: 21 : → a12367227: 10年約才是對選手有信心的說法根本怪 02/20 16: 23 : 推 zxc906383: 3年後不一定吧 到時轉隊費會超高吧 02/20 16: 25 : → a12367227: 3年後有打出成績再FA可以拼更好的約啊,那時候他也就30 02/20 16: 29 : → a12367227: 出頭而已。 02/20 16: 29 : 推 ecojerez: 安可去年35..今年簽2年46~48..子豪有3年均50不錯了吧 02/20 16: 30 : → a12367227: 平均50還簽那不如FA吧 02/20 16: 32 : → a12367227: 林安可成績很好啊,他保持下去第三次簽約應該6X起跳。 02/20 16: 33 : → a12367227: 陳子豪重點就是他現在巔峰期啊,今年算近期生涯年ops+1 02/20 16: 34 : → a12367227: 40,在接下來幾年有機會更好。 02/20 16: 34 : → wadeisme: 不是你們的錢 開支票很容易 02/20 18: 34 : → bower1025: 不是我們的錢…球團的錢就是球員貢獻的啊@@ 02/20 18: 37 : → bower1025: 子豪目前還沒到巔峰吧26歲,成績要再上去還大有可為, 02/20 18: 37 : → bower1025: 簽這種大約就是要看長期效益,當然現在職棒市場或許沒 02/20 18: 37 : → bower1025: 那麼好,但總是要有人開第一槍,才會進步,不然每年都 02/20 18: 37 : → bower1025: 有人在喊草創,要草創到50年嗎Q 02/20 18: 37 : → hikari22: 既然子豪成績要再上去大有可為.那就過幾年再簽長約不是 02/20 20: 00 : → hikari22: 更好嗎?成績更好那就更好談大約.邏輯應該是這樣吧 02/20 20: 00 : → hikari22: 20年後中職若還在肯定還有人喊草創拉.那有啥不喊的.... 02/20 20: 02 : → hikari22: 要開第一槍也不是亂開.10年一億想也知道不可能... 02/20 20: 05 : → a12367227: 不簽10年約就叫草創?XD 02/20 20: 30 : → a12367227: 簽3年複數年約,再換約明明就很正常。 02/20 20: 32 : 推 aking7691: 10年7000-8000,8年5000-6000 02/20 20: 52 : 推 yanboy27: 不是我們出的錢都可以亂喊XD 02/20 22: 19 : 噓 lnonai: 台灣完全沒有交易市場連甩鍋都不行在那邊十年大約 XD 02/21 03: 29 : → taddy0540: 個人猜測:子豪的周邊沒其它球星好,球團給的待遇不會 02/21 09: 47 : → taddy0540: 特別佳 02/21 09: 48 : → taddy0540: 不然子豪水準…前幾年就該綁,薪水也不是這樣 02/21 09: 48 : 噓 qoqocat: 現階段年薪千萬的中職有幾個,別說笑了好嗎 02/21 11: 34 : → sakurak0: 反正錢也不是球迷出,隨意喊,看到10年一億我都想笑 02/21 11: 48 : 推 bxxl: 所以開了10年一億就不是草創喔,有這麼方便就好了XDD 02/21 14: 51 : → bxxl: 經營職棒有100個需要注意的地方,只要一個沒做好就會喊草創 02/21 14: 52 : → bxxl: 你只做好了幾樣就想脫離草創,想得美? 02/21 14: 52 : 推 rain0212: 五年加後兩年選擇權的合約也是有可能,變化也是很多啦 02/21 16: 01 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.140.186 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Elephants/M.1734763310.A.0FE.html ※ 編輯: paradoxmelo (36.227.140.186 臺灣), 12/21/2024 14:43:22

12/21 14:50, 5小時前 , 1F
推 格局大眼光精準
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12/21 14:53, 4小時前 , 2F
原PO很有遠見 但很遺憾 老闆真的覺得他可有可無
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12/21 14:56, 4小時前 , 3F
兄弟這幾年進總冠軍賽或是拿冠軍太多次了,已經失去
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12/21 14:56, 4小時前 , 4F
警惕,今年隊上打擊表現最好的打著竟然可以放手,真
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12/21 14:56, 4小時前 , 5F
的不敢相信
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12/21 15:00, 4小時前 , 6F
當時到現在3年+兄弟現在開7年剛好10年 當時要是用10年
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12/21 15:00, 4小時前 , 7F
8000萬 月薪其實也就70 便宜簽到子豪10年
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12/21 15:00, 4小時前 , 8F
真的是沒想到
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12/21 15:01, 4小時前 , 9F
那時候能有這樣的見識滿厲害的
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12/21 15:02, 4小時前 , 10F
老闆覺得不需要 我們農場很深OPS+ 150隨便養
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12/21 15:02, 4小時前 , 11F
見證先知總是孤獨!
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12/21 15:08, 4小時前 , 12F
只能說簽了就是祝福 希望他們能夠讓市場發展更大
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12/21 15:08, 4小時前 , 13F
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12/21 15:11, 4小時前 , 14F
只能說千金難買早知道
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12/21 15:15, 4小時前 , 15F
看來真的被覺得是可有可無了
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12/21 15:18, 4小時前 , 16F
這位看起來遠見很遠啊
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12/21 15:25, 4小時前 , 17F
要不要去球團應徵一下職位 很有遠見啊
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12/21 15:25, 4小時前 , 18F
現在看10年1億真便宜
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12/21 15:28, 4小時前 , 19F
不過2022就有第六隊的新聞了 六隊後薪資大漲也算合
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12/21 15:28, 4小時前 , 20F
理的推估
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12/21 15:33, 4小時前 , 21F
老闆不喜歡的就放掉 他覺得農場會再幫他養一個
12/21 15:33, 21F

12/21 15:36, 4小時前 , 22F
農場真的有那麼神奇隨便就能養出陳子豪part.2?
12/21 15:36, 22F

12/21 15:39, 4小時前 , 23F
不是事後要鞭誰,但希望當初說幻想、怎麼可能在那邊又噓又
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12/21 15:39, 4小時前 , 24F
尻原po的以後不要這麼嘴秋
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12/21 15:41, 4小時前 , 25F
可是有些人就覺得少他沒差啊
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12/21 15:46, 4小時前 , 26F
這三年的物價也上漲的非常誇張
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12/21 15:54, 3小時前 , 27F
10年一億他當時不會跟你簽謝謝
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12/21 16:24, 3小時前 , 28F
三年前討論的內容簽了還真的變等於現在球團的3+7
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12/21 16:28, 3小時前 , 29F
老闆:沒錯!可有可無!
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12/21 16:29, 3小時前 , 30F
隔壁補呂耶
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12/21 16:30, 3小時前 , 31F
吱吱真的拿到呂誒 希望我們也有一些不錯的可以拿XD
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12/21 16:30, 3小時前 , 32F
之前就有風聲 不太意外
12/21 16:30, 32F
我不是先知,我只是很認同當時的原po,還有喜歡陳子豪,畢竟他當時才26歲就已經證明 自己的能力。 回到現實面,我覺得陳子豪離隊,短期對球隊戰力有影響,但中長期只要球隊方向正確, 會有人補得上來。兩年前我也是護助會的一員,事實證明,平野也是很好的教練。棒球是 團隊運動,中信兄弟在一二軍農場,教練團,運動科學,培養新人各方面,完勝中職其他 球團。我也很討厭辜董對待林威助,愛現愛搶麥克風等等,但沒有他投入的資源,兄弟不 會有現在的規模,該給的credit還是要給。 ※ 編輯: paradoxmelo (111.83.71.250 臺灣), 12/21/2024 16:48:48

12/21 16:33, 3小時前 , 33F
呂在我們前面被撿走真的很可惜呀
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12/21 16:33, 3小時前 , 34F
搞不好有捕手可以拿耶(他有可能保4個捕手嗎)
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12/21 16:33, 3小時前 , 35F
不過味全25竟然保不到呂
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12/21 16:33, 3小時前 , 36F
更好奇我們會拿到誰了
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12/21 16:33, 3小時前 , 37F
唉居然可以拿到呂帥,我們是不是很涼
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12/21 16:34, 3小時前 , 38F
撈蔣林辰勳黃贊維全保就要保4捕
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12/21 16:35, 3小時前 , 39F
黃贊維也在外面
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12/21 16:35, 3小時前 , 40F
捕手有機會 但有好投手一定優先吧
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12/21 16:35, 3小時前 , 41F
黃柏豪如果在外面 球隊會選嗎
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12/21 16:36, 3小時前 , 42F
即戰力李超 潛力黃侰程 黃捕 看有沒有機會
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12/21 16:38, 3小時前 , 43F
吱真爽,撿到呂帥
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12/21 16:38, 3小時前 , 44F
希望是拿投手啊~~
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12/21 16:42, 3小時前 , 45F
奶哥說李超也在外面
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12/21 16:43, 3小時前 , 46F
呂都丟出來,不知道有沒有可能拿到紫米或faker 其一
12/21 16:43, 46F

12/21 16:44, 3小時前 , 47F
其實這筆FA算不算成功也要看至少三四年後成績如何 一堆
12/21 16:44, 47F

12/21 16:44, 3小時前 , 48F
人現在沒簽到就好像輸到脫褲的氣氛 真的很無言
12/21 16:44, 48F

12/21 16:46, 3小時前 , 49F
26歲你想綁 球員也不一定都願意被綁 還是會挑戰一次FA
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12/21 17:19, 2小時前 , 50F
最近拿幾座冠軍 讓辜覺得他打造的球隊很強吧 再加上少威
12/21 17:19, 50F

12/21 17:19, 2小時前 , 51F
助都可以冠軍了 少一個選手對他來說有差嗎
12/21 17:19, 51F

12/21 18:07, 1小時前 , 52F
這篇真的是預言文
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12/21 18:33, 1小時前 , 53F
真的看到當初一堆嘴臭的呵呵
12/21 18:33, 53F
文章代碼(AID): #1dPcCk3- (Elephants)
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