Re: Luis Enrique 21

看板FCBarcelona作者 ( )時間18年前 (2007/05/15 12:34), 編輯推噓26(26075)
留言101則, 8人參與, 最新討論串13/17 (看更多)
[skip] 以下的文字我會盡量寫的白話一點。我想有些話也比較適合 由我來說。 ---- 也許就是要巴薩身處在這樣的逆境之中,才有機會看到大家 這麼多的好文章。有思考見地的球迷才是一個板最珍貴的資 產,有眾多這樣的球迷,一個板的板風才得以樹立。很高興 看到,即使時移事遷,但 Ptt 巴薩板兼容並蓄、議論紛陳 的風格卻沒有太大的改變。 我對於巴薩球迷的「看法」可以見這個板的第 429 篇,這裡 就不再贅述了。而我相信,不只會來到巴薩板的球迷,大多數 都是能夠對這支球隊的歷史背景和精神產生認同的球迷,而這 些球迷也願意包容和接受其他為了不同原因和理念支持巴薩的 球迷。推文之間一時的用詞失當,難免會掀起口舌之爭,但如 果要把它過度解釋成不同族群之間水火不容的爭端,我想是大 可不必的。 這個板最基本的目的就是要集合同樣支持巴薩的球迷,如果球迷 彼此之間還要相互切割,不是失去了這個最基本的意義嘛?網路 世界的溝通看不到表情和肢體動作,本來難免就可能產生誤會, 如果真的有什麼說不清楚的地方,我倒是建議雙方可以約出來 踢個球或喝個咖啡,實際面對面的交流,我想可能比面對鍵盤 和螢幕更有意義。 ---- 基本前提說完了,接下來我要說的是討論的方式和藝術。 為什麼我在第 3466 和 3467 篇的推文當中,一直強調希望某些 板友寫篇文章,把自己的想法好好陳述出來?因為不這樣做,真 正有意義的討論就無法開始,最後大概可能就是流於雙方互抓語病 的隔空交火。 推文制度是這個 BBS 站為了節省系統資源而發明的,然而推文 絕對無法取代文章的地位和重要性。而只有清楚的把自己的想法 寫出來,不管是長是短,才能讓大家真正了解你/妳的思考邏輯, 之後才能有更進一步的討論。 以我跟 Aimar 板友的互動為例。當 Aimar 板友一開始在 3463 篇丟出這樣的推文: Aimar:現在是梅西讓巴賽充滿激情 小羅已經席丹化了 我必須要很坦白說,如果只有這句推文,後面沒有任何解釋,那真的 很難讓人了解你指的「激情」是什麼,「席丹化」又是什麼。 所以,我在當時就希望你能夠把這句推文解釋清楚,而後來我也對於 你寫出的看法做出了回應。 我想這樣是比較高品質的互動方式,不是嘛?很多時候,大家把自己 的想法寫清楚,往往會發現其實彼此之間的歧異並沒有那麼深,甚至 或許差異點只是出在一些小小的誤會或資訊不對等。相反地,如果某 些板友只選擇在有字數限制的推文裡發言,結果可能因為語意不清或 誤讀,讓原本的誤會小事化大,這不是很可惜的事情嘛? 而且,回到現實面,在這個板 po 文章不但都有可能被板主 M 起來 賺優文(像是這個討論串),還可以賺 P 幣,一舉數得,何樂而不為呢? 希望大家能好好想想。 ---- 接下來要講的是關於數據的問題。也許某些板友不是那麼喜歡聽,不過 我要點出一些事情。 為什麼數據對於任何運動(尤其是職業運動)這麼的重要?因為沒有數據, 就沒有所謂的客觀化標準。沒有客觀化標準,就無法建立起真正具可信度 的評量,其結果就是導致這項運動沒有辦法真正朝向更具競爭性和更具觀 賞性的大方向前進。 人的眼睛很可靠嘛?許多的心裡學和社會學實驗都證明,人的觀察十分容易 受到內在(過去經驗、當時心情)或外在(外界干擾)等因素的影響。 甚至同一個人,在不同時間觀賞同一場比賽,都有可能出現不同的評價。 再者,倘若每個人都只相信自己的觀察,那又要由誰來決定,誰的觀察比較 具有意義和價值?把這種現象推到極端,那就不免會令人想起瞎子摸象的譬 喻。從某方面來看,每個人各執一見,毫無溝通餘地的自說自話,也正代表 著每個人都只能掌握事情的某一面向,看不到自己的盲點。 所以,這就是為什麼數據在運動當中擁有這麼重要的地位。不要說大家熟悉 的棒球、籃球或田徑運動(在田徑運動裡,測量數據更成為衡量優勝劣敗 最重要的標準),在足球裡,其實數據也佔有關鍵性的地位。或許是因為 足球的不確定性太高(以進球決定一切),讓客觀數據的地位看起來似乎 不是那麼重要,但從最基本的統計數字(進球數、助攻數)到複雜的累積 數字(傳球成功率、跑動距離),這些數字都是在目前的職業運動當中, 評量一個球員最客觀的數值。我想這些數字,比起所謂的「靈氣」、「熱血」 或是「鬥魂」,無疑的是更有說服力的。 或許某些板友在因為自己的論述跟觀察在這個板一再被質疑,而覺得不平的 同時,可以先想想以上這段文字。 ---- 至於討論球隊目前狀況這部份,我之前已經有寫過不少,前面許多板友 也有很精闢的論述,就不在此重覆了。 -- 這才叫做永不放棄的精神: http://edition.cnn.com/2007/SPORT/football/03/28/spain.calderon/ 這才叫做不離不棄的球迷: http://farm1.static.flickr.com/147/390288739_a2bb892aa0.jpg
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 131.231.233.247

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你講的這些量化數據的確很有參考指標
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不過某些可以直接或間接幫助球隊勝利的舉動
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似乎是無法直接在數據上呈現出來
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我想這也是各持己見的原因 :P
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所以這就是把科學研究導入運動之必要啊,呵呵。
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如果你有注意運動心理學這方面的研究的話,有很多研究都在
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企圖找出能夠具體衡量你所謂的那些無法量化的數值。
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約出來踢場球是個不錯的提議耶!
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只有透過這樣的研究跟討論,運動才能更加增添競爭性和刺激
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目前量化的確是趨勢,不過離真正"科學化"還有一大段路要走勒
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所以質化的探討不也是很珍貴的嗎? :P
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是的,不過我會說如果只是形容感受,那距所謂嚴謹的
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「質化」定義,也有相當的差距。就算是所謂的質化研究,
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也並不是就意味著可以天馬行空,它還是有一套需要遵循的
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我們好像推太爽了... 轉變成學術性的討論 哈
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方法。在這個研究方法之上,質化研究才真正有意義。
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你說的很有道理,不過我想這些都是語意上的差異
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巴薩板本來就是很自由的。我想釐清一些道理是有其必要
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其實我文章的重點是簽名檔就是了。
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我倒是覺得版友在這版上提出來比較抽象的解釋,
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背後肯定是有脈絡存在,有些可以量化,但有些肯定是沒辦法的
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推第二張圖 哈!
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這當然。我想問題很簡單,如果你今後覺得某些板友的看法
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有些問題,你也可以提出來討論。BBS 的用途不就是如此嘛?
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不怕大家不討論,我想真理是越辯越明的。只要大家不要互相
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攻擊失了分寸就好。我想這是我這篇文章的主旨。
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嗯 版友多的是從不同角度來解析巴賽或是小羅
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對! 相當贊成這句話! 要攻擊不要失了分寸
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但是某些人卻會針對"版友個人"做文章,
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我想這也不是P大你所樂見的吧 :)
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不要叫我什麼大啦,雖然我很老了。
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當然啦,這就是為什麼我要寫這篇文章,不是嘛?
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想想,回歸到一開始的爭端,似乎不太有人在意酒力了...
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我想之前的誤會可以先就此休兵,在 BBS 上爭輸贏也沒意思吧
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這不是一個相當有趣的現象嗎? 哈哈
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經過這次事情,我想大家都會更注意討論的分寸的。
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我是覺得基本上大家的言論都還很守分際 (某些版友例外)
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只是似乎某些人會對某些議題特別敏感,似乎碰不得
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例如最經典的小羅換便便, 這應該是可以拿來討論的啊
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還有 22 則推文
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這也是為什麼我潛水這麼久會突然跑出來的原因
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假如板上的人都有P先生這麼宏觀的視野就不會這樣了吧 :)
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好吧。我代替這(幾)位板友跟你說聲對不起,希望你能接受
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我想大家都是無心,希望你也能大人有大量。 :-)
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快別這樣了 哈 我們都不是這個版的代言人啊 :P
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只是想讓你知道我的點在哪裡
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我想只要你能消氣的話,一切都好說。
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坦白說,只要巴薩能贏球,我當球迷的可以犧牲很多事情。
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(亂入)理性的討論,還害我把P大的先前的文好好爬一遍XD
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我倒是很想跟版友快樂的踢場球!
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這或許也能歸在你所說得,無法量化的球迷熱情那一部份。
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05/15 17:57, , 73F
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推這篇,尤其是數據那段還有簽名檔~ XD
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其實我覺得P大真的很理智,不過激情熱血也是人生的一部份!
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數據方面我覺得歐洲分析足球的數據其實更多樣化,以台灣的
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資訊而言 實在是不足以客觀的表現出球員的狀態~~~
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就以卡卡來說,其實大家只注意到他得分,可以攻擊性球員來說
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他是個防守相當積極的一個球員,不輸給咱們冏面人~~~
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比較簡單的數據其實有不少網站可查,更精確的就要付費了,
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不過網路無遠弗屆,在台灣也能找到很多資訊的啦。
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05/15 23:52, , 83F
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說到數據想請問各位,西甲有類似英超OPTA的統計可以查嗎
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其實 OPTA 的數據賽後看新浪的新聞幾乎都會有
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大陸新聞如果仔細挑選著看的話,還是會有一些收穫
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找標題當中有「技術統計」這類的關鍵字通常會有收穫。
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OTPA跟英義德的部分新新媒體跟電視台還有全球ESPN台有往來
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上一場對 Betis 的統計:http://0rz.tw/3b2EZ
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英國是跟鏡報、衛報、每日郵報,所以這幾家比較可能查到技
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術統計的資料,義大利是跟米蘭體育報Gazzetta dello Sport
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還有Sky Italia、Telecom Italia兩大傳媒,德國是直接該他
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們職業聯盟合作,不過資料查不查得到還是要看那幾家媒體有
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沒有把資料開放出來,不一定有得看。
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通常兩隊比較的基本數據會有,個人球員的就要看運氣了。
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yahoo跟OPTA也有合作,三大聯賽跟歐戰的即時文轉就會有個
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人的數據,米體文轉在義甲部分也有,不過比完不久就會洗掉
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西甲我就比較不熟了。
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西甲比較大的問題可能還是語言的隔閡,所以不太好找。
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這個網站不錯就是: http://www.futbolme.com/
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感謝樓上,拜收連結。
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文章代碼(AID): #16IJXp8P (FCBarcelona)
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文章代碼(AID): #16IJXp8P (FCBarcelona)