Re: [新聞] 西班牙正式警告：加泰獨立巴薩就逐出西甲

看板FCBarcelona作者Serphi (Serphi)時間11年前 (2014/08/02 16:37)推噓7(7推 0噓 2→)

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: http://salaimartin.com/randomthoughts/item/405-the-catalan-bailout.html : : 這篇是Sala-i-Martin的專文他在Laporta時代是巴薩的財務顧問 : 也是哥倫比亞大學的教授 : : 首先他當然認為，加泰隆尼亞現在的財政狀況跟政治人物亂花錢有關 : 以文章中的表，我猜他砲的是Maragall 和 Montilla政府 : : 其次他就把巴斯克地區跟加泰隆尼亞地區相比 : : 巴斯克地區在一直不斷的獨立運動中得到了非常多的自主權力 : 包括在財政上自己的稅自己用自己籌 : : (如果我沒有理解錯誤的話) 加泰隆尼亞是需要全部上繳中央再統籌分配 : 分回來的多半是繳上去的 60% : : 最後他說 (財政上)跟西班牙綁再一起一點好處都沒有 : : 他認為大家普遍的誤解認為西班牙的地區政府才是財政赤字的主因 : 但事實是 60%的赤字消費可以歸因到西班牙中央政府的開支計劃 : 地方政府能夠控制的相當有限 : : 更別說是錢要上繳中央將近一半的加泰隆尼亞了 : : 並且在歐債蕭條時期要發行新債 : 如果跟西班牙綁再一起就拿不到好的利率增加舉債負擔 : : 獨立出西班牙雖然開支會增加但同時有更多的稅收自主權跟自主籌債權力 : : 下面這篇可能有興趣看的人不多，但我單純回應一下上篇文章我個人是沒任何立場的，因為畢竟這也真不干我們的事但我可以從從財務上站在一個Catalan反對獨立的立場來解釋一下為何我不希望獨立註1:我本人在西班牙-巴塞隆納公司上班，每兩三個月都要跑一次巴塞隆納，這問題我也和同事和朋友們討教過很多次註2: 反對獨立或是沒有表明立場的catalan也將近占半數，所以不能忽視他們的看法在年輕一代的的catalan中，希望獨立的比例極高(比中老世代高很多)，但更多的原因是因為identity的問題(也不得不說他們比較容易被煽動)，財務上的問題只能算是助燃劑，跟他們說西班牙政府如何拖垮Catalunya的財務他們不懂，但跟他們說Catalunya的測速照相機是西班牙其他地區的三倍以上(罰金繳中央政府)他們就會理解了。在中老世代，或者是說生意人的立場，他們反對也是很有理由的，從意識上並不太反對獨立，但實際上他們更多反對的是加泰隆尼亞這個"政府"。從數字上，加泰隆尼亞的 GRP(r=regional)全西班牙最高的，佔西班牙將近1/4，PPP也是名列前茅，簡單講就是加泰隆尼亞是西班牙比較富裕的地區，但要繳的稅也多，得到的待遇卻不平等，再加上西班牙政府和其他地區當拖油瓶影響到加泰隆尼亞的經濟發展，這基本上就是從財務上希望獨立的主軸。但是要知道的是加泰隆尼亞自己的經濟被拖住的根本原因是因為他們自己的政府亂花錢(原文也有提到)，原文說負債對應GDP比例為21%相對於其他國家算是很小，但是21%這數字卻是全西班牙最高的: http://tinyurl.com/q6xf8d6 ，也進而現在加泰隆尼亞宣布想要從國庫(西班牙)基金拿錢，他們認為加泰隆尼亞政府沒有先正視自己的問題，反把所有經濟問題都歸咎於中央政府是不負責任的做法，再來說到獨立後經濟會"好轉"，這是非常模糊且籠統的說法，完全沒有具體的根據，唯一確定的就是你的稅收可以自己運用，100%投資在加泰隆尼亞裡面，但是不論是同意或反對獨立的人都認為整體GDP是會下降的，原因如下: 1. 政府真因為獨立就會拿到較好的利率或是更多銀行/國家願意借錢? 先別說自己還債能力不會因為獨立後變更好，西班牙政府肯定會施壓的，再怎麼說西班牙政府的籌碼還是比加泰隆尼亞多太多。 2. 加泰隆尼亞雖然富裕，但是他自己本地是沒有什麼大型企業，西班牙前100的企業本部在加泰隆尼亞的非常少，如果獨立後這些大型企業因稅率調整，政府施壓將加泰隆尼亞的分公司視為營業部門或者是代理該如何是好? 3. 加泰隆拿亞之所以富裕，很大的原因是因為他佔據了西班牙最好的地理位置，上接歐陸右接地中海，加泰隆尼亞的GDP有60%都是進出口貿易，所以這是獨立後的一個 "假性"GDP，這些進出口加泰隆尼亞能從中獲利不是因為他自己的生產值而是他能連接接到西班牙內陸去，若獨立後地中海國家要出口到西班牙就不會透過巴塞隆納港，歐陸國家也可能因為西班牙政府施壓(從加泰隆尼亞過路要增稅，管你歐盟不歐盟)而減少投資意願。 4. 加泰隆尼亞獨立後你能進入歐盟? 就算你能進入也不可能是馬上加入，那這期間不能使用歐元要用什麼貨幣? 自己硬鈔票哪家國際/國家銀行肯幫你擔? 5.. 加泰隆尼亞不管大中小公司，有多少公司的獲利是透過西班牙這塊腹地而不單純只有加泰隆尼亞? 瑞士銀行2012年評估若加泰隆尼亞真的獨立，GDP會下降20%以上，反而比其他西班牙地區還要更慘，有理智的人，想賺錢的人都不會想要獨立的。 https://www.credit-suisse.com/investment_banking/doc/european_economics.pdf 結論 : 獨立議題，如果你有關心加泰隆尼亞的時事就會發現政客大多都是從歸屬感，民族情結，語言歷史等等去宣傳獨立，財務問題不是選擇性迴避就是回答得模糊不清，跟西班牙綁再一起是不好，但例如從繳稅100%給中央政府回到自己只有60%也是不公平的說法，國家的花費有很多是以國去執行，例如外交、軍事....等等，但是獨立後經濟會好在哪裡根本沒有政客有明確的回應，說的都是在完美世界裡面才會發生的事情，除了加泰隆尼亞的經濟學者之外，沒有任何一個國際機構認為獨立後的加泰隆尼亞經濟會變好的 Xavier Sala i Martin在加泰隆尼亞獨立協會的演說 : http://webs.racocatala.cat/cat1714/d/salamartin2.pdf 演說完後，被拆開來分析就被炮得很慘，煽動性很強，但整篇文章沒有任何數據，任何一個環節沒有如願實現就垮了，我同事說這根本是很不負責任的演說以上 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.122.150 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/FCBarcelona/M.1406968626.A.306.html

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因為如此，所以我說財務問題只是一個助燃劑，他從來都不是獨立運動的主軸首先，西班牙在實質意義上並不是一個窮國，他負債高、失業率高(失業率高不完全是沒有工作機會，跟社會福利，家庭因素等也有很大的關係)這些終究會回來打擊到民生，但至少以現階段而言它不算是一個窮國，國民所得，國民購買力都比台灣高，所以去獨立的人不太會把"經濟"的議題放在心上。獨立運動並不是在打經濟牌，但是這當然問題總是會被提出來，畢竟獨立後人還是得吃飯但是對於一般民眾而言，我只要知道獨立後我的生活水準沒有影響就好了，這一點沒問題我就繼續出門遊行支持獨立，你加泰隆尼亞政府如何沒有效率，怎麼個貪汙，負債比多高這我們都可以以後再說，即使是這麼的沒有效率，但我只要脫離西班牙政府這個拖油瓶我經濟自然會好轉。所有的政客都在跟你說西班牙政府多差，你要繳的稅都花去補西班牙經濟這無底洞，確實這些數字白紙黑字寫在那也沒人能反駁，所以大家就信了，但是反對獨立的人並不是不想獨立，而是認為說這些政客急著要獨立，民眾也很想要獨立，但是加泰隆尼亞並沒有完善的"獨立後"的配套措施，政客打的是西班牙政府是壞人的這張牌，但是殊不知加泰隆尼亞沒有這個"壞人"日後可能會過得更淒慘。 ※ 編輯: Serphi (36.225.122.150), 08/02/2014 21:38:22