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Re: [新聞] 加泰政府宣佈10/1獨立公投

看板FCBarcelona作者 (Visca Catalunya)時間8年前 (2017/09/11 18:58), 8年前編輯推噓9(9推 0噓 38→)
留言47則, 7人參與, 最新討論串4/4 (看更多)
加泰隆尼亞獨立公投的法源依據，在上周三(Sept. 6, 2017) 在加泰隆尼亞自治區議會，以72贊成，0票反對，通過獨立公投法案 對10月1日的公投提供法源依據 1.) 投票狀況：共有135名議員，只有72位投票 加泰隆尼亞自治區議會的成員共有135人，其中包含西班牙中央政府政黨的地方代表 PPC(人民黨 PP加泰隆尼亞版)：11人 PSC/PSOE (西班牙社會勞工黨加泰隆尼亞版) ：16人 新興的政黨包括： C's (Ciudadanos，公民黨)：巴塞隆納出身的政黨，不認同獨立議題。 25人 CSQP (Catalunya Sí que es Pot，後面的Sí que es Pot就是加文版的 "Yes we can) 就是Podemos的加泰隆尼亞版，但是其中包含許多加泰隆尼亞資深左派成員，11人 上面的成員中，PPC/PSC/C's全部離席抗議，CSQP有留下來投棄權票。 2.) 投票前的小插曲：收西班牙國旗 目前所屬CSQP，資深議員，也是巴塞隆納大學教授的Àngels Martínez Castells 在投票前起身，把上面三黨離席留下的西班牙國旗收起來 https://www.youtube.com/watch?v=NuHFf8O-V18
在這點上面，恰巧跟我之前的文章提到，加泰隆尼亞人對於"西班牙"這個概念 有多元不同的看法。 這種觀點： "加泰隆尼亞可以留在西班牙，但是要留在共和制西班牙"，並不是少數。 這位議員在後續受訪時表示： 她心中所屬的國旗，是西班牙共和旗，而非這幅君主立憲旗。 不過:她投票時，也是跟她的同黨議員一起投下棄權票。 簡單來說，她不認為加泰隆尼亞需要獨立，不過她認為西班牙需要推動共和制 公投與否，跟他所主張的政治目標沒關係。 3.) 有不同意見就來投票： 大家或許會說，加泰隆尼亞獨立(與否)跟球隊又有甚麼關係？ 剛好有會員提罷免主席，也有進行會員對於該項議案投票的過程 兩者很巧合地發生在相近的時間點。 先撇開支持獨立與否，西班牙媒體/民調機構所進行的調查中 顯示出將近70%的受訪者，支持就"加泰隆尼亞獨立"這樣的議案進行投票 換句話說：意見不同，就來投票，幾乎是加泰隆尼亞社會中的共識 大到國家議題決定，小到足球俱樂部經營走向 你認為你行，你就出來選：試著去勸說跟你立場一樣，說服沒有立場/立場不同的人 來支持你，然後舉辦選舉，取得權力，推動你的目標。 這一點跟世界上很多地方認為，直接先入為主特定立場就是"正確"的心態 有滿大不同的差別。 小結： 目前，獨立與否的支持程度，兩邊都相當接近。不支持仍然略大於支持的民眾。 -- http://losimprevisibles.blogspot.com http://www.facebook.com/ThoseUnpredictable 在歐洲 看著錢跟數字 滾來滾去 有甚麼是說得準的呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 213.34.69.236 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FCBarcelona/M.1505127481.A.121.html
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09/11 19:55, , 1F
不太理解共和政體的主張? 這個理念是希望廢除西班牙王室嗎?
09/11 19:55, 1F
推
09/11 20:04, , 2F
西班牙王室醜聞很多 據說年輕一代的反對聲浪不少
09/11 20:04, 2F
推
09/11 20:39, , 3F
類似變成美國那樣嗎?
09/11 20:39, 3F
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09/11 21:06, , 4F
內戰時期加泰就是共和派，打輸佛朗哥後就長期被打壓，
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09/11 21:06, , 5F
當然看中央跟王室不爽
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09/12 07:39, , 6F
佛朗哥一直只自封攝政王 有王儲但沒國王 掛了之後胡安
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09/12 07:40, , 7F
卡洛斯一世總算當上國王 也是西班牙民主化的推手之一
09/12 07:40, 7F
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現在的西班牙王室又沒有多大權力 跟英國日本一樣只算
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09/12 07:42, , 9F
是吉祥物之類的東西 加泰隆尼亞本身就是自治區 還爭什
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09/12 07:44, , 10F
麼王室要不要廢除 跟獨立扯在一起 看來就是硬要辦的藉
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09/12 07:45, , 11F
口吧 蘇格蘭獨立公投也沒嗆聲廢除英國王室就留英啊
09/12 07:45, 11F
如果你有時間的話，可以往前翻一下同標題我的文章，我曾在某段開宗明義這樣寫： 1. 加泰隆尼亞人可以在 "自由共和"的狀態下，跟西班牙同一陣線 2. 這篇文章提到的這位議員，她不同意公投(投棄權票)，但是她也收走西班牙現今國旗 (反對王室)，也就是回到(1)。 簡單來說："反對王室，建立共和" =/= 不等於) 獨立 支持獨立的人，也不見得討厭王室(更多是無感，反正獨立後你家國王干我啥事) 如果真的要比：堅定討厭PP的人，比討厭王室的人多得多。 3. 的確，加泰隆尼亞獨立公投的題目，明確表示使用"共和體制" 但，回到前兩點，他們是為了拉攏境內的統一共和派： "你想要共和國，我們可以有自己的共和國" 大概是這樣。
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09/12 08:23, , 12F
不是喔 反王室的主張在西班牙裡不只限於加泰地區 將反王室跟
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09/12 08:25, , 13F
加獨最好是分開來做理解 比較不會模糊這些人的主張
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09/12 08:30, , 14F
09/12 08:30, 14F
推
09/12 17:15, , 15F
獨立派很少拿共和制當作條件喔，其實內文意思應該也
09/12 17:15, 15F
推
09/12 17:15, , 16F
很清楚，是否有什麼誤解呢
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※ 編輯: Ivanov (213.34.69.236), 09/13/2017 06:31:33
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09/13 22:05, , 17F
就算真的通過離獨立這件事也還很遠，光是投票都不知道會
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09/13 22:06, , 18F
受到多少阻攔...總之現階段跟俱樂部相關還不用想太多
09/13 22:06, 18F
推
09/14 07:34, , 19F
投票過了也沒法律效力 中央政府不承認此次公投y
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09/14 07:34, , 20F
蘇格蘭跟魁北克公投都要先由中央政府同意才有效力
09/14 07:34, 20F
推
09/14 08:14, , 21F
今天BBC新聞西班牙檢察官傳喚700多位加泰區的市長
09/14 08:14, 21F
推
09/16 04:54, , 22F
獨立建國是創造另一個法秩序了，二十世紀不被母國承認
09/16 04:54, 22F
推
09/16 04:55, , 23F
的獨立公投還少過嗎？
09/16 04:55, 23F
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09/28 13:06, , 24F
有哪些? 絕大多數都是靠槍桿子打的對方承認的吧
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推
09/28 15:29, , 25F
K大是說想獨立本來就不需中央政府同意 而你說要靠槍
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桿子打到中央同意 是因為中央不尊重當地人民民意後出
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兵鎮壓 這樣當然獨立的都是靠武力讓對方接受獨立事實
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K大是說想獨立本來就不需中央政府同意 而你說要靠槍
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桿子打到中央同意 是因為中央不尊重當地人民民意後出
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K大是說想獨立本來就不需中央政府同意 而要靠槍桿子
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打到對方同意 是因為中央不尊重當地人民民意後出兵鎮
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壓 這樣當然獨立的都是靠武力讓對方接受獨立事實 如
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果每個國家都像英國那樣 讓蘇格蘭決定是否獨立 哪還
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要動刀動槍的?
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手機推文= = 抱歉推成這樣
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09/28 19:17, , 36F
西班牙憲法就規定國土不可分裂 中央政府當然有權禁止
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違憲公投 攤開現在當今世上的國家 除了大英國協外有幾
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個國家憲法容許獨立公投? 同時間就一個伊拉克庫德族的
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例子 伊拉克政府就直接說你公投根本沒效 也不會有其他
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09/28 19:17, , 40F
國家承認這個結果 二十世紀獨立潮有幾個國家是靠公投
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獨立的？ 都是靠武裝對抗脫離
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09/28 19:20, , 42F
對啊 因為這些政府就為自己利益不讓你獨立啊 而且憲
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法這樣規定也有違人權 無言
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09/28 19:25, , 44F
就舉開國至今都是民主制度的美國吧 南北戰爭就是聯邦
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09/28 19:25, , 45F
政府宣布南方州脫離聯邦行為違憲而打起來的 邦聯唯一
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09/28 19:25, , 46F
的獨立方法就是打到聯邦政府承認為止 誰管你什麼住民
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09/28 19:25, , 47F
自主啊
09/28 19:25, 47F
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