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Re: [閒聊] 巴薩是怎麼把自己搞成財政困難的？

看板FCBarcelona作者 (尋風)時間1年前 (2023/09/09 17:17), 1年前編輯推噓16(16推 0噓 27→)
留言43則, 16人參與, 1年前最新討論串2/3 (看更多)
覺得原PO不是來吵架的 但因為語氣很衝，大概是有點情緒吧，也蠻常見的就是 但我覺得有些東西一直避談，模模糊糊的其實也不是很利於球迷之間討論 就很像朋友之間有個大家都不想碰觸的話題一樣，聊起來就各種尷尬，最後就漸行漸遠 這個問題其實你問球迷不會有一個蓋棺論定的答案，大部分會是那種投資失敗阿之類的單 個原因， 實際上沒有人有正確答案， 這邊就說說我這兩年看到的一些東西，如果有錯請指正 ---------------------------------------------------------------------------------- 第一部份我先說一些前提，會比較好看的懂我接下來的說明， 1.巴薩是一間100%會員制俱樂部，管理層每五年就會改選一次，歐洲五大聯賽豪門裡面， 據我所知只有巴薩是如此，選舉有好有壞，我相信這版大部分都是台灣人，民主選舉會有 什麼弊端，什麼貪汙、濫用公款、亂蓋蚊子館、政黨惡鬥、炸彈丟給下任大家應該都深有 體會 皇馬早就改成FP的假會員真獨裁制(我只能說不愧是皇馬)，拜仁不熟，沒搞懂過但看起來 是沒有在選舉，其他家俱樂部通常都是家族或個人私有的 巴薩管理層通常都是加泰當地人，管理層過於重視當地球迷的輿論和自己的名聲也很容易 有衝動的決策 另外，巴薩是會員制俱樂部，主席不是想幹嘛就幹嘛，重大決策都是要經過會員大會和董 事會同意 2.巴薩自Cruyff時代就有自己獨特的足球哲學，Cruyff在各項事務的意見其實也讓球隊處 於正軌，可以說夢三的輝煌就是Laporta聽了Cruyff的建言打造出來的，獨特的足球理念 也讓巴薩需要的球員在市面上很難找到適合的，但Cruyff的離世讓巴薩缺了燈塔，之後的 決策就每況愈下 3.其實轉會費對收入的影響只能說普普通通，大部分轉會費都是分期，轉會費幾千萬，分 期下來大概還比不上每年多辦一場熱身賽，巴薩白菜價清人的原因有三個 (1)巴薩是會員制俱樂部，沒那麼在乎財報，更在乎球迷的觀感，球迷不喜歡的球員通常 早早清走會對管理層的輿論比較好 (2)感謝球員多年付出，讓他們可以隨意找下家，薪資也比較好談，但這樣在轉會費的談 判就會被砍價砍到崩(個人感受，這幾年巴薩在轉會上開始追求俱樂部利益最大化就是了) (3)Bartomeu給的薪水很高，高到離譜，大概是其他豪門的2~3倍，這種情況下球員寧願沒 球踢領乾薪也不願意離開，而且通常巴薩不要就是表現不好，根本沒有盤子會接手 有個數據Bartomeu時期的薪資是營收的120%，正常俱樂部是控制在70%，順便說，目前巴 薩薪資佔營收的54%，還是在主場換到比較小的時候 4.巴薩管理層跟更衣室的關係很複雜，因為選舉的關係，更衣室是有能力去影響選舉結果 和管理層的名聲，這使的巴薩管理層和更衣室不是單純的上對下，目前來說更衣室一直很 自制，所以一直沒出什麼問題，但更衣室一但有什麼人出來說話(像是梅西幫Suarez的離 隊說話)，就有可能觸動管理層敏感的神經 ------------------------------------------------------------------------------------ 第二部分，所以為什麼巴薩把自己搞成財務困難? 1.購入球員的失敗 Bartomeu購入球員失敗是顯而易見的原因，但為什麼會亂買球員? Neymar離隊加上隔壁連連取得歐冠，讓他們急於在歐冠取得成功，只好一直花大錢購入球 員，想複製當年蘇亞雷斯的成功， 但Bartomeu管理層很顯然不懂球，迫於壓力只好隨意的Panic Buy去討好球迷，巴薩需要 的球員又很特殊，隨便買的結果就是失敗，隔年再重複一次白癡操作 但這邊要反駁一下 Coutinho其實在拜仁狀況也不怎樣，他有諸多問題使的他不太適合巴薩，那一場巴薩整個 崩盤其實沒什麼參考價值，現在也去沙烏地了 Griezmann身體狀況下滑蠻多的，回到馬競之後其實也有一段轉型期，從9號半被改造成8 號，那段時間真的是整個馬競陪他練球 另外這兩筆其實不看好的人也不少，但你期待Bartomeu買對人嗎? 2.疫情造成的收入下滑 跟英超球隊不一樣，其他聯賽的轉播金沒有像他們一樣有錢，英超球隊每年光轉播金就能 收入近兩億英鎊，疫情期間英超球隊的收入完全沒受損， 反而西甲球隊非常依賴球場的門票和周邊收入，一個空場直接讓收入大幅下滑，直接拉開 彼此差距 3.西甲的FFP(財務公正原則) 開始嚴格監管的時機點我有點不確定，應該是疫情中或後，西甲開始根據收入和債務嚴格 審核FFP去註冊球員，比較著名的就是進五出一(收入只有20%能再花出去)，或是一出一進 (離開一個球員才能再簽一個球員)，巴薩如果要借錢是完全沒問題的，但西甲禁止你再去 借貸增加債務 其實西甲這樣搞，巴薩是不會倒，但其他西甲球隊大概沒幾家能撐得下去，所以就會看到 歐霸王或是瓦倫西亞這種傳統強隊也下去保級，結果就是西甲也開始放鬆相關規定 順帶一提，我之前會說是工資帽，但其實不是很準確，因為這是連轉會費一起去計算，規 則上更接近FFP這樣的名詞 4.諾坎普需要重建 這點大概是比較少人跟新聞會提到的，諾坎普在Bartomeu時期就有說要修建球場了，我還 記得三冠王那個時候就說諾坎普的使用年限到了，要啟動球場的計畫，但最終他任期完全 沒做， 這個改建不是增設座位或改建看台而已，而是因為結構體老化，有倒榻風險，整個原址重 建，因為不用重挖地基，明年就會完成第一期工程了，但終究是需要15億歐元的融資 5.高薪續約 就如前面所提到，花大錢但歐戰卻未能更進一步的結果，就是讓管理層輿論變的很糟糕， 使得他們決定各種高薪續約去討好更衣室以及球迷，反正公家錢花了不心疼 6.高層之間的惡鬥 Laporta跟Rosell/Bartomeu之間的交惡，比較淺的球迷可能比較不熟就是了，我只講惡鬥 的結果， (1)Guardiola離開 (2)Cruyff被拔除榮譽主席 (3)引入Neymar的時候搞的手段太多，破壞當地的關係，Rosell還直接把自己搞進監獄了 另外，什麼買水軍攻擊球員、一通電話趕S9離隊，洩漏球員合約，我只能說 Rosell/Bartomeu的管理層真的就沒幹過什麼像人的事 7.Bartomeu在卸任前的舉動 真正讓我覺得這個人非常糟糕的是Bartomeu在卸任前做的事，高薪續約四個球員，哪四個 我就不提，球員本身沒有錯， 當時的背景是Bartomeu被梅西鬧離隊，搞到要被會員彈劾，他其實只有被彈劾下台或自請 下台兩種選擇，然而他還是拖了幾個月才下台，這段時間還故意高薪續約球員， 作為夢三的舵手，當時Laporta勝算很高，加上球場沒修，隨時會有倒榻死人的風 險，他這個舉動就是要逼Laporta接手後宣布俱樂部破產，同時要藉糟糕的財政把害他名聲崩壞 的梅西趕離巴薩， 反正不是我任內就好，Laporta就會是史上最爛的主席囉~~~哈哈 一次復仇兩個仇人，爽 -------------------------------------------------------------------------------------------------------- 再來是一些常見的問題，根據我的理解說一些回答，有錯請指正 1.所以巴薩到底是有錢還是沒錢? 其實不應該用個人財務的思考去想巴薩這樣規模的俱樂部，我會說"在規則下巴薩不被允 許再花錢，也不被允許借錢增加任何債務" 2.如果沒錢，為什麼又可以花大錢買入球員? 這部分因為出售未來收入跟資產，獲得一次性收入，根據我所知道的，根據進五出一原則 ，絕大部分都拿去還債務了，剩下的才給購入一些球員給Xavi一些支持， 至於這部分有沒有必要，我是覺得當時糟糕的債務狀況，不趕快減輕，就不可能融資進行 諾坎普的重建工作，倒榻死人的風險一直都在，這部分不這樣處理，其實我也不知道怎麼 處理更好 3.所以槓桿就有錢了? 那為什麼槓桿的錢不拿去留下/迎回梅西！ 我也想知道答案阿... 我自己是有拼湊出一個解釋，但這說法我知道很多人不能接受， 當時梅西離開的時候，Laporta剛上任半年，俱樂部又不是他開的，要敲槓桿也不是想敲 就能敲， 當然不論實情如何，Laporta都是騙了梅西，唯一值得安慰的是至少他讓梅西不受干擾的 踢完了美洲盃吧... 然後阿根廷建立了自信團結的隊伍，拿下三連冠，So... 至於今年為什麼回不來，看完整個轉會窗，我覺得他要回來其實應該是能完成註冊的， 就...唉，真的是不知道說什麼，不多談了 --------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 以下是無關的牢騷，忍不住想講兩句， 其實我猜原PO是梅西球迷吧，但如果不是也不重要，我就講些牢騷而已 我知道很多梅西球迷希望巴薩過得不好證明梅西離開是對的，或是希望巴薩吃土來報復巴 薩這樣， 巴薩跟梅西最後沒能有個圓滿的結局，要找個對象來宣洩怒氣， 或是覺得梅西在巴黎過的不開心都是巴薩太晚宣布不能續約的錯， 所以覺得OOXX財務之類的都是藉口，巴薩就是在欺負梅西， 我也能體會這些心情，我自己偶爾也會想這些事， 但最終我還是放下， 一方面，巴薩球迷應該99%都是梅西球迷，在相關的討論區宣洩怒氣，終究是在傷害那些 同樣熱愛梅西的人，沒什麼意義， 當然如果你要二分法，去說那些還支持巴薩的球迷就是"不挺梅西，而且支持管理層的一 切" 我也沒辦法說什麼就是了 二方面，我們球迷終究是個看球的，我猜整個巴薩版大概也沒有一個是有投票權的會員吧 (會員費真的不便宜阿...) 喜歡巴薩的足球哲學、理念，看球就好 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.1.234.181 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FCBarcelona/M.1694251026.A.A61.html
推
09/09 18:07, 1年前 , 1F
推
09/09 18:07, 1F
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09/09 18:07, 1年前 , 2F
另外我覺得今夏迎不回梅西應該是梅西本人意願的問題，
09/09 18:07, 2F
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09/09 18:07, 1年前 , 3F
真的要說，到開季之前還有超多人沒註冊。我不認為球隊
09/09 18:07, 3F
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09/09 18:07, 1年前 , 4F
能給任何人「絕對可以註冊」的承諾，連租借的Cancelo F
09/09 18:07, 4F
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09/09 18:07, 1年前 , 5F
elix，都是最後一刻才搞定ffp。所以梅西看到巴薩不能給
09/09 18:07, 5F
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09/09 18:07, 1年前 , 6F
自己一定能註冊的承諾，就激起2021的ptsd，即使他感性
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09/09 18:07, 1年前 , 7F
上非常想回來，但理性上告訴他不能再相信laporta。至於
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09/09 18:07, 1年前 , 8F
到底簽了能不能註冊，我想我寧可相信不能啦QQ.....
09/09 18:07, 8F
同意，事實上連我這個無關的球迷都不敢肯定Laporta到底想不想簽梅西 但看過Laporta相關舉動，他應該是有這個打算的...吧?
推
09/09 18:14, 1年前 , 9F
槓桿是去年的事 21年剛接手的時候還沒想到賣資產這招
09/09 18:14, 9F
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09/09 18:18, 1年前 , 10F
吧 今年剛開窗就確定要來的有Inigo/G22 阿梅如果等我
09/09 18:18, 10F
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09/09 18:19, 1年前 , 11F
覺得是有機會 但大概也是要等到開賽前像G22一樣甚至
09/09 18:19, 11F
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09/09 18:22, 1年前 , 12F
月底 而且搞不好登也不走了 Roque/R18/C2都來不了
09/09 18:22, 12F
槓桿其實不是想敲就敲就是了，我很確定要跟會員大會和董事會報告過相關的計畫 連相關計劃書都沒有就說要敲槓桿不會被允許 ※ 編輯: findwind0826 (106.1.234.181 臺灣), 09/09/2023 18:42:24
推
09/09 18:54, 1年前 , 13F
恩 所以21年那時候根本沒辦法開 也就沒有為啥槓桿的
09/09 18:54, 13F
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09/09 18:55, 1年前 , 14F
錢不拿去留M10這種事
09/09 18:55, 14F
其實會有"明明就有錢，為什麼不拿去留梅西"這個疑問是冬窗FT那一筆 但那筆實際交易內容0首付，沒有特別追新聞的會以為巴薩真的又花錢買球員 然後說起來蠻諷刺的，梅西離隊之後，一堆不肯走的才終於知道巴薩要沉船了 開始肯跳船，清人工作才開始有進展
推
09/09 19:41, 1年前 , 15F
推
09/09 19:41, 15F
推
09/09 22:17, 1年前 , 16F
：
09/09 22:17, 16F
推
09/09 22:37, 1年前 , 17F
推！
09/09 22:37, 17F
推
09/10 01:53, 1年前 , 18F
推findwind大分析與分享，辛苦了。
09/10 01:53, 18F
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09/10 02:11, 1年前 , 19F
有喔 板上有會員板友 只是不常講話 XD
09/10 02:11, 19F
真的? 我孤陋寡聞了XDDD
推
09/10 02:22, 1年前 , 20F
有看過相關新聞 Messi不希望為了註冊他
09/10 02:22, 20F
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09/10 02:22, 1年前 , 21F
而讓其他隊員離開或是大幅降薪
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09/10 02:23, 1年前 , 22F
人生目標：成為巴薩會員
09/10 02:23, 22F
他訪談就明確的說了，其實說起來... 他那段訪談對巴薩球迷來說，真的蠻好哭的 言談對巴薩真的就是滿滿的愛
推
09/10 09:00, 1年前 , 23F
哈！讀後 腦海中出現的也是：Laporta真的想要梅西回來嗎？
09/10 09:00, 23F
我不知道，但他有很多"多餘"舉動其實都是引火上身， 到時候如果帶不回梅西會在火架上烤的...
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09/10 09:06, 1年前 , 24F
現在成為會員成人一年200多歐 而且可以線上申辦
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09/10 09:09, 1年前 , 25F
印象中是只要身分證明 照片 銀行帳號 然後去官網填資料
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09/10 09:09, 1年前 , 26F
付錢 過一陣子就會有會員卡寄到你會籍資料的地址了
09/10 09:09, 26F
我記得最古早會員只給效力過的球員以及當地名門望族 像皮克就常常自豪他家族世代會員 然後會費是幾十萬台幣在繳的 之後開放資格幾次，費用也逐年降低 但有會員資格不是馬上能投票，我記得要有會籍幾年吧...
推
09/10 09:29, 1年前 , 27F
推，希望巴薩能趁這段困難期更重視青訓
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09/10 09:30, 1年前 , 28F
當初入坑就是拉馬西亞的成功
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其實巴薩的足球土壤是很好的 老是能從青訓挖出天才就是一例 而且Yamal這一波同梯的真的有點料... 上面說了一堆會員制不好的問題 但如果不是這樣的體制，也沒辦法建立起巴薩足球的一切 說真的我還是更希望維持會員制
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09/10 09:37, 1年前 , 29F
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※ 編輯: findwind0826 (106.1.234.181 臺灣), 09/10/2023 12:16:48
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09/10 16:18, 1年前 , 30F
章程是寫Senate, badge presenations, voice and vote in
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09/10 16:19, 1年前 , 31F
club decisions 詳細的可能要再看了
09/10 16:19, 31F
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09/10 16:28, 1年前 , 32F
投票資格是必須滿一年會籍且不是暫停會籍的狀態
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09/10 16:35, 1年前 , 33F
除此之外好像就沒看到特別的限制 R系的作法太封閉了
09/10 16:35, 33F
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09/10 18:27, 1年前 , 34F
推
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推
09/10 23:42, 1年前 , 35F
推！
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推
09/11 11:42, 1年前 , 36F
理性推
09/11 11:42, 36F
推
09/12 00:46, 1年前 , 37F
我補充一下 巴薩的季票只有會員可以第一手購買 而會
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09/12 00:46, 1年前 , 38F
員排隊資格只有加泰隆尼亞出生的才能候補 而且會員
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09/12 00:46, 1年前 , 39F
資格可以繼承給子孫 所以巴薩基本也不太敢漲會員的
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09/12 00:46, 1年前 , 40F
季票價格 我知道是因為我以前有跟會員租過季票一整
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09/12 00:46, 1年前 , 41F
季
09/12 00:46, 41F
推
09/12 00:53, 1年前 , 42F
會員費其實一點都不貴 我租了一整年的季票才付一千
09/12 00:53, 42F
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09/12 00:53, 1年前 , 43F
歐元 可以看所有西甲主場+歐冠主場
09/12 00:53, 43F
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