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Re: [心得] Start from here－保護中山足球場行動갠…

看板Football作者 (GHOTBI監督，我要冠軍~)時間14年前 (2011/09/12 09:34), 編輯推噓42(42推 0噓 146→)
留言188則, 13人參與, 最新討論串2/5 (看更多)
幾個角度分享一下自己的看法 中山足球場歸誰所有? 基本上是台北市政府的產業，要如何處理屬政策面的問題。 本身就要考量各種需要，足球的需要是一個，但其他的需求也是一個。 會許有人有特殊的感情，但場館本身就是會轉移，當初考慮國家隊比賽的問題 現在有其他場館代替，其實足球部分的正當性沒有那麼強烈，情感部分不計。 體育場or專用足球場館之爭 日本的例子，多數人熟知的足球聖地國立競技場，其實也是個體育場。 整體來說，除了幾個足球賽的四強賽之後在國立競技場進行，日本國立競技場 還舉辦橄欖球、田徑、馬拉松等活動。 場館是需要營運成本的，在沒有職業聯賽的情況下類似地狹人稠的都會區， 要求一個專用足球場，大概在理性上是很難被通過的。(興建中的大巨蛋、 營運中的小巨蛋，都有規劃商業設施來分攤營運成本) 回到國立競技場，日本的在J聯賽發足後，基本上國立競技場比較能夠跟 聯賽沾上邊的大概就是東京球隊的比賽(其實也不多)，跟天皇盃四強之後。 國家代表隊也不曾在國立比賽過了，因為橫濱足球場、靜岡足球場等世界盃場地 早就取代足球聖地的地位。場館的運用，其實是很理性的而不是很感情的。 以上感想部分，接下來是建議部分 改施壓台北體育場的修建，既然政策已定。倒不如延續世界盃預選賽的氣勢 發動改變台北體育館的看台修改，讓多數人看球看得更舒服。這次的世界盃 預選賽，來了不少新球迷朋友，多數沒在中山看過球。台北體育場可能是 第一的體驗，若能延續其實對我國的足球發展有更大的好處。 既然中山已成追憶，倒不如讓台北成為新舊球迷共通的回憶。 把錢更多的在維護現有的愛好者場地上，日本在推廣聯賽前花很多時間在 多廣愛好者的增加，我相信全台踢球的人不少。但有好的場地卻是不多， 以自己為例，中山足球場一年可能去不到一次，但福和橋五人場， 卻是幾乎每周都會去的地方。中山足球場或許是個嚮往，但福和五人場 卻直接關乎到自己踢球會不會受傷。(版眾不少有趣那邊踢就不贅述) 這點反而更應該是足球人口應該去爭取的，畢竟愛好者才是基層中的基層 愛好者場地不足的情況下，去爭取一個使用率不高的專用場地，其實有點本末倒置。 職業化，此點有空泛。因為從1999、200X、2012、2016這張支票已經延展到 不知道何年何月。但職業化確實是場館的重要推手，縱使CPBL有兩個扯後腿的 但至少還是讓一個古蹟球場跟一個新球場有不錯的養護狀態，特別是古蹟的 台南球場，至少有個還不錯的草地。巨蛋也是在職業化後喊了N年才正式定案 日本的例子是職業化是推動專用球場的推手，日本J聯賽開踢前幾年，多數還是用 一般體育館，但之後陸續的有球隊興建專用球場。J聯賽開踢後首個專用球場是 鹿島鹿角的鹿島球場，接下來為配合2002世界盃又陸續興建幾個專用足球場， 並被職業俱樂部認養收歸經營。但也有放空的ex靜岡球場就被放爛，因為兩支 靜岡縣的隊伍清水S-pulse跟盤田Jubilo都有自己的專用球場。 總結來說，情緒上的確有不滿無可厚非。但政策上來看，如何把事實導向 對整體足球發展更有利，其實應該是比發動要回中山足球場更重要的事情才對。 這是自己身為一個足球愛好者本身的想法。 -- 個人部落格 清水清水エスパルス、日本代表與J聯賽逐日新聞 http://blog.yam.com/houkoferng -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.249.189.24
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09/12 09:59, , 1F
推
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09/12 13:26, , 2F
不能同意你更多 老是只從自己的角度 煽動於選票 施壓於民粹
09/12 13:26, 2F
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很可悲~
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09/12 13:47, , 4F
場館來說現階段確實是附合型場館比較符合現況需求
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09/12 14:19, , 5F
中山收回來當訓練基地啊!收回不等於當主場嘛!
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09/12 14:21, , 6F
像八月辦的U-15錦標賽,如果有中山,還需要用河濱那樣沒有
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周邊設備的場地嗎?廣播和放音樂國歌還要自己抱黑金剛= =
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還有宿舍,至少我們的球員就可以省下集訓比賽的住宿問題
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老講足球學校,現成就有個生活機能良好的訓練基地啊!
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09/12 14:26, , 10F
台南蕭壟足球場是可以當成訓練基地用,但那裡有點偏遠.
09/12 14:26, 10F
應該這樣講，還是要考慮現實的狀況，特別是中山在台北市中心 另外只是提一個另外一條路，我說真的 有時在福和真的讓人不太好過，異物、噴砂 比起中山，我想一個撲球不會受傷，接球不用閉眼躲砂子的場地 對我們這些愛好者來說更重要
推
09/12 15:39, , 11F
聖地的地位是沒那麼容易被取代的
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就算比較不常在那邊辦比賽，國立還是聖地
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09/12 15:40, , 13F
這點日本絕對是感情>理性的，不管任何一支球隊都一樣
09/12 15:40, 13F
這點同意，國立是聖地無誤 但現在已經沒有代表隊的比賽在那邊比了，日本人感情雖然放第一 但使用上依然是非常理性，近期大型的比賽都移到橫濱去了 ※ 編輯: houkoferng 來自: 111.249.189.24 (09/12 15:48)
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09/12 15:50, , 14F
中山足球場是台北市府的產業????
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09/12 15:51, , 15F
什麼時候台北市府民營化了我不知道???
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不過國立視野不佳是事實，我覺得考量的點不一定是新舊問題
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納稅人繳錢蓋的公共建設 一句話就封 一句話就廢
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回到台北田徑場和中山，讓我選我還是選中山
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有聽過北市府出來辦過聽證會與足球界人士協調嗎??
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沒 足協是一紙公文就被叫滾了
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日本很多舊場地就是體育場和專用場館的問題
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都說訓練基地了,還要問草和異物嗎...
09/12 15:54, 22F
這種說法太過脫離現實，你要熱血沒有人阻止你 愛好者用不到甚麼訓練基地這種東西 也不是非中山不可，你可以很熱情但問題在於 不是每一個人都跟你一樣，也不見得每個人都跟你一樣
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場館本身轉移的原因是什麼?? 因為台北缺花園??
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現階段的台灣，我認為體育場是比較合乎需求，但是專用場館
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地不好,使用者可以一起弄好啊!萬華和濱江都這樣弄起來的
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你若認為花博是台北的驕傲我也沒意見 廢掉中山為什麼??
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台北缺精品館??????????????????????
09/12 15:55, 27F
台北市政府管理的場館，就是市產 這是政策問題，那他怎麼考量是他的考量 但實際使用效益上來說，中山很難在政策上用數據打贏 這邊只是想講，並不是每個人都認為非要要回中山不可 多給一些愛好者用的場地搞不好更實用
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我們學校的草皮,我也是一點一點去弄異物啊!有人說要挖了
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不該廢，廢了，這塊地以後也不會變成另一座球場
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09/12 15:56, , 30F
種菜,我還要去抗議勒.
09/12 15:56, 30F
※ 編輯: houkoferng 來自: 111.249.189.24 (09/12 16:03)
推
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而且民眾運動場與代表隊使用場地 這兩者不偏廢的去爭取
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不是啥貪婪的事情
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09/12 15:58, , 33F
如果福和用起來不佳，福和使用者去爭取，天經地義
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09/12 15:58, , 34F
我關注國家隊的事情 那時主場被挖 我關心也是
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還有 114 則推文
還有 13 段內文
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09/12 21:26, , 149F
"保中山"和"著手我們能用的球場"兩者不衝突嘛,可以一起做
09/12 21:26, 149F
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09/12 21:26, , 150F
到底哪邊比較重要?我支持後者，但是無疑的前者也有很多份量
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09/12 21:28, , 151F
我著手在身邊能用的草皮,但我也主張保中山
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推
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那歡迎你發起向市政府體管處要求場地維護的活動~~
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有人帶頭 我們絕對配合
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兩個有排斥嗎? 保中山的人會反對爭取場地維護嗎? 正常不會吧
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09/12 21:29, , 155F
不保中山,能保證"著手能用的場地"這件事可以達成嗎?
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而我們唯一的請求是在對市府討回中山時~~
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09/12 21:30, , 157F
自己人不要在旁邊唱衰
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09/12 21:31, , 158F
這不是單選題,而是我們都可以同時一起努力的事.
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推
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樓樓上讓我很氣餒
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至少我自認是在理性分析問題而不是唱衰
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我覺得與其花力氣去保中山，還不如全力去從更基層的部份努
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力
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09/12 21:34, , 163F
有人不這麼認為可能有很多原因，但是我想請這些人不要曲解
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09/12 21:34, , 164F
bowcar大W大不是在講你吧
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我的意思
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推
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因為堅持對的事情 只有換來一句"不可能" 我也很氣餒
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09/12 21:35, , 167F
看樣子是喔
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09/12 21:36, , 168F
"保中山"與"推基層"還是不衝突嘛...
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09/12 21:37, , 169F
那W大，我為那三個字跟你道歉，希望你也可以跟我道歉
09/12 21:37, 169F
推
09/12 21:38, , 170F
歹勢XD 我的確是在與b大對話
09/12 21:38, 170F
推
09/12 21:40, , 171F
唉，我們才三四個人就能吵成這樣了@@
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09/12 21:40, , 172F
如果b大你用意不是在唱衰 向你道歉當然沒問題 歹勢
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算了，大家都有點太激動了我覺得
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我承認我剛剛也搞到有點腦充血orz
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我沒有在吵,一個已經兩年的議題,是不需要吵的.
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連中山這種有意義的球場 都可以一紙公文叫你滾
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09/12 21:41, , 177F
...........算了，樓上知道我的意思
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我說g大
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09/12 21:42, , 179F
它還會尊重你少部份的人嗎!!
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09/12 21:42, , 180F
只是一個兩年來從沒變過的論述,重新再講一遍.
09/12 21:42, 180F
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09/12 21:54, , 181F
其實從頭到尾就沒有人在反對推基層或場地維護
09/12 21:54, 181F
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09/12 21:55, , 182F
有人就覺得 力量只有一份 要傾全力去做OO事情啊～
09/12 21:55, 182F
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09/12 21:55, , 183F
只是保中山的人寫出一篇文章紀錄一下
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大家認為足球發展的重點不同 兄弟登山 各自努力就好
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09/12 21:59, , 185F
同樣是環保議題，有人會跟內湖保護慈濟的人說，把力氣
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09/12 21:59, , 186F
用在白海豚嗎？ 漏字 (內湖保護區對抗慈濟)
09/12 21:59, 186F
推
09/12 22:44, , 187F
同意PO文的觀點，現在足協應該增加比賽跟基層球場Y
09/12 22:44, 187F
推
09/13 13:57, , 188F
蠻有道理的
09/13 13:57, 188F
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