PTT體育區 / G-S-WARRIORS (金洲 勇士)

[討論] Kuminga、Bulter、Santos等2-player stats

看板G-S-WARRIORS (金洲 勇士)作者 (划的路)時間1天前 (2025/04/02 17:55), 23小時前編輯推噓145(146推 1噓 233→)
留言380則, 34人參與, 30分鐘前最新討論串1/1
※ 引述《steven183》之銘言： : ☆ NBA 2025/04/02 ★ : ┌─────┬────────╥──────────────────────┐ : │ │M. Davis ║ 1st 2nd 3rd 4th Final│ : │OFFICIALS │M. Myers ║Warriors 45 29 29 31 134 │ : │ │G. Petraitis ║Grizzlies 32 34 37 22 125 │ : └═════╧════════╩══════════════════════┘ : 推 Takadanobaba: kerr就愛這種整場喜歡拼的球員，moody podz santos 04/02 10:52 : → Takadanobaba: 都是。kuminga很明顯不走這路線，要拿球進攻或是防 04/02 10:52 : → Takadanobaba: 守持球時他人才會醒。 04/02 10:52 : 推 XristianBale: 按庫奇說法 傷前JK的正負值是很高的 歸隊後幾場敗分 04/02 11:07 : → XristianBale: 敗很兇 但應該多給他點時間復健 04/02 11:07 : → XristianBale: 但是網上黑JK的文章/影片 成山成海 無法每場比賽跟 04/02 11:08 : → XristianBale: 到 實在不曉得該相信哪邊說法 要黑JK的批判非常兇 04/02 11:09 : → XristianBale: 甚至把他場上划水不卡位漏人 或者進攻腦衝的play 04/02 11:10 : 推 Sc30Fmvp: 這邊也有阿 結果一拿數據出來趴趴打臉 問題出在善導寺 04/02 11:10 : → Sc30Fmvp: 卻怪在JK身上 04/02 11:10 : → XristianBale: 剪輯出來鞭 單看一些play會誤導 這不是比賽全貌 04/02 11:11 : → XristianBale: 你要先做好基礎 機會來的時候就給你幹 可愛也是這樣 04/02 11:16 : 推 waderu: JK應該不是故意要滑水，就CPU待升級，反應慢了半拍 04/02 11:16 : → waderu: 其實場上要做什麼他應該都知道也願意做' 04/02 11:17 : → waderu: 但是勇士系統很吃反應速度跟站位，這些都是要短時間處理 04/02 11:18 : → waderu: 大量資訊 04/02 11:18 : → waderu: 吉巴人家說硬，其實重點是他的反應速度很快 04/02 11:19 : → waderu: 能夠比對手快一步做決策，這很重要 04/02 11:20 : → waderu: 不然NBA硬漢根本不缺，但只有一個吉巴 04/02 11:22 : 推 XristianBale: https://www.youtube.com/shorts/kIwf3AsAiFo 04/02 11:22 : → XristianBale: 貼個play好了 一滑下去 黑JK的成山成海 總覺得會被 04/02 11:23 : → XristianBale: 帶偏 還有其他類似的很多 就不追著看了 04/02 11:24 : → kobebrian: 反正進階on-off下去算 JK跟吉巴彼此還是正效應勒 04/02 11:32 : 推 waderu: 進階on-off JK跟吉巴正效應?? 有資料來源嗎? 04/02 11:36 我不知道JK跟吉巴正效應的資料是哪來的， 就我看到的Stats，JK和JB一起上場的數據都慘不忍睹， 以下JK和勇士其他輪替的2-player攻守效率統計： https://imgur.com/LGOQ5fJ
(註：整理自 nba.com/stats 的官方資料 (https://reurl.cc/Z4ARNp) ) JK和JB同時上場，NetRrg每百回合淨輸16.8分， 防守端百回合失分DefRtg 112.7 已經算差的， 更慘烈的是進攻端百回合得分 OffRtg 95.8， 幾乎是目前勇士所有1-2線輪替裡進攻效率最低的組合， 這種慘烈的數據下， 我是不大相信到目前為止其他會有什麼統計數據會顯示這兩人組合正效應。 而實際看JK回歸後這幾場球也是如此，進攻時二人組怎麼打怎麼卡怎麼不順。 當然這不能只怪JK一人，你也可以說JB的打法卡到JK的甜蜜點。 但萬事都要看比較才比較有感覺，以下是JB和勇士其他輪替的2-player攻守統計: https://imgur.com/SUaMLtf
兩相比較，就會知道JK幾乎是只有跟Curry一起上場，攻守兩端才會有明顯的正淨效率， 而其他組合NetRrg，除了嘴綠、魯尼、8D外大部分是負分。 而JB則是跟所有1-2線輪替搭配皆有明顯的正淨效率， 不得不佩服JB這個35歲的Buff之鬼名不虛傳。 這也可以知道為什麼是首節中段第一次換人，是JK-Looney-8D上來搭配 Curry。 因為看目前為止的2player統計，就咖哩/8D/魯尼三人搭配JK是正的NetRtg。 也可見目前JK的打法也還是很吃咖有引力創造的大空間的Buff， 用他的速度和爆發力來衝擊籃框，依靠大空間陣型把半場進攻打成攻守轉換的快攻。 只要有足夠的空間，JK在這方面的攻擊能力的確是真貨沒錯。 但JK和Looney搭配不錯出乎我意料， 猜測是Looney的籃板痴漢屬性多少補上JK現階段在籃板保護上的短板。 : → kobebrian: 前幾篇找一下有連結 04/02 11:37 : → kobebrian: https://www.fantasylabs.com/nba/on-off/ 04/02 11:38 : → stocktonty: 像善導寺這種菜雞更不用講 各種學費都要繳 04/02 11:50 : 推 Sc30Fmvp: 善導寺我是覺得 要不是現在GP2 JK都傷 根本不該上場 04/02 11:54 : 推 kobebrian: on-off看下來最好就是綠咖哩吉巴BPJK收官 然後JK-S 04/02 11:54 : → kobebrian: antos一定要拆開 不然就是別用santos 這兩個一起上 04/02 11:54 : → kobebrian: 就是敗球 04/02 11:54 : → kobebrian: 很意外JK在場的時候JB是加最多分的 04/02 11:55 : 推 kobebrian: 拜託別再上善導寺了 現在要拼戰績 有人看到他今天 04/02 12:03 : → kobebrian: 多拼但多雷嗎 04/02 12:03 : 推 puipui: 善導寺那防守看了真的很痛苦 04/02 12:05 : → puipui: 要不是失位 不然就是無意義的犯規 04/02 12:05 : → puipui: 季後賽對手看到善導寺上場一定打點他 04/02 12:06 : 推 kobebrian: 通常JK會有一段跟JB SC拆開的時間去帶替補（魯尼、 04/02 12:07 : → kobebrian: 巴蒂、善導寺） 但他就沒SC JB在進攻端那麼穩定 善 04/02 12:07 : → kobebrian: 導寺在防守端雷幾個回合他就變-分 04/02 12:07 : 推 stocktonty: 善導寺就菜啊 本來就定位三軍的球員 沒災難級已經很好 04/02 12:10 : → stocktonty: 爛是本來就預期內 能有貢獻就算賺到的概念 04/02 12:11 : → kobebrian: Kerr沒把他當三軍用吧…每一場都是有時間的 小手套 04/02 12:11 : → kobebrian: JK在的時候也是有他的時間 04/02 12:11 : → stocktonty: NBA更多那種上來一兩分鐘就完全造成災難的 04/02 12:12 : 推 puipui: 他那個失分只怕是負的貢獻 大概剩下拼勁跟偶爾放冷箭有貢 04/02 12:13 : → puipui: 獻 04/02 12:13 一堆人在黑善導寺，這邊也幫他平反一下，Santos的2-player lineups stats如下: https://imgur.com/FLA94KK
資料顯示，除了JK外，Santos跟其他人的搭配都有非常好的NetRtg淨效率值， 甚至跟目前的先發5人組的搭配淨效率值不輸JB， 當然數據不能單這麼看，畢竟即使他在場他的球權順位也是第3-4人後， 或許也可以說，就第4-5人的角色，Santos在場上的化學反應可能還不輸JK。 甚至替補2陣中，目前頂替JB控鋒角色的，在Kerr安排上可能更多是Santos而不是JK。 當然目前JK也還在復健調整中，或許過陣子JK的比重慢慢會調回來。 或許也會視JK上半場的表現，評估下半場收官時是否放上JK。 實際看球的感覺，愈接近收官，JK的注意力似乎愈集中，卡位爭搶也會愈積極。 : 推 kaede0711: 善導寺蠻有趣 其實他還蠻年輕的 所以kerr說不定真的有 04/02 12:14 : → kaede0711: 把它當可以練的球員在培養 04/02 12:14 其實Santos的球商不錯，防守卡位、站位、籃板保護和爭搶進攻籃板都不錯， 6/7 - 7/0 很不錯的鋒線尺寸，今年獲得穩定上場時間後真的進步不少。 如果肌力還能夠持續發展，還算不錯的2-3線輪替。 有人講到JTA，我也覺得像，不過Santos的天花板可能比JTA還要更高一點。 當然以JK的機體，只要JK長的順利點，Santos的戲份不會太多。 : → kobebrian: Kerr是在JK大傷那段開始用 不得不用 04/02 12:14 : → stocktonty: 就類似當初JTA那種能量小子吧 科學家就喜歡這種 04/02 12:15 : → stocktonty: 球隊有時候就需要這種激勵士氣的 雖然缺點也不少w 04/02 12:16 : → kobebrian: 灰熊今天真的是徹底執行抓moody擋拆 一對一抓他也 04/02 12:28 : → kobebrian: 很多次 JA他肯定跟不上 但連bane都能一步過掉他 04/02 12:28 沒辦法，今天GP2不在，Moody硬頂上POA已經算不錯了， 上半場也有對JA持球有一些不錯的干擾， Moody的的2-player lineups stats如下: https://imgur.com/pzTXYZ2
Moody的防守很吃內線協防者， 如果內線協防者是嘴綠，或是沈退型足尺寸的Post蹲在籃下， 那他過擋拆慢一步的缺點就可以用團防補上。 回到JK的部分，我是覺得籃板卡位什麼的並不是偷懶， 該卡位該掩護該傳該切他還是懂的。 但是資訊處理的反應速度和精細度也是重點， 同樣一個傳球，早半拍出手，是不是傳到隊友出手的甜密點， 對最終的結果都有決定性的影響。 而這剛好是JB的強項，JB的反應速度、控運、核心(腰腹)力量運用， 都是JK目前很欠缺的。坦白說如果JK合約還有1年， 在JB旁應該可以學/補上很多短板。 腦補一下，如果JB有JK的機體，那就是LBJ了，如果JK有JB的球商站位，那就是可愛了。 怎麼結合兩人，正是現在Kerr和制服組的難題。 很多博主光看高光，看到JK一些觀念動作都有都做的出來就高潮了， 什麼天空什麼卷毛的，就覺得這小子天賦頂天Kerr不給人先發就是打壓新人。 或是一些苦黑之流最近看到JK進攻總是停球打斷團隊節奏或硬幹， 就覺得這勇夫沒球商沒救了季後開價1千5公道價。 我是覺得這不能算球商不好啦，像智將那樣連掩護都做不好的比較像球商待加強， JK只是資料處理容量和速度還沒跟上來，CPU和RAM都在緩慢升級中。 簡單講就像鄉下小孩進到大城市，還跟不上城市資訊流的節奏， 但以他的年紀來說，CPU和RAM升級還是有機會的， 想想他目前也才大三/大四，在台灣可能還在打大專甲組。 而且專注力也會有差，就過去當賽末點時專注度精神力集中， JK也常常有更好的表現。 CPU和RAM升級有機會但沒那麼快， 外圍投射的手感和控運也是要長時間苦練 (還不一定練的起來) JB來了，多一個人卡在甜蜜點，也需要再時間調整打法 (資訊處理中)。 我是覺得賽季沒剩幾場，重心可以先放在防守和保護籃下等苦工/基本功。 進攻跑位配合可以慢慢調整不用太急，以免愈打愈燥。 直白一點來說，如果每一球都搶到進攻籃板或直接補灌， 什麼甜蜜點被卡跑位不順之類的都是浮雲。 其實JK傷前幾場籃下卡位爭搶都很有感了， 只是傷後回來又有點還回去，隊友進攻出手後又常見停頓發呆不知所措， 這個就有待教練組和隊友慢慢調教了。 雖然現在回頭看或許#8 Wagner是更match 22年迴光返照勇的解答， 但JK的機體和偶有亮點也提供我勇迷這幾年看球的觀賞性， 以健康度來說，除了今年腳扭到，其實健康度在前幾順位中還是算不錯的。 還是希望JK最後能夠調整順利，季後賽打出亮點可以跟球隊一起走更遠。 季末也能成功續約皆大歡喜。 雖然 2-player lineups stats 在使用上有不少限制， 最好還要搭配第3,4,5 player lineups看才不會失之偏頗， 但如果出賽場次和時數夠多的話，也有一定的參考性， 以下一併列出幾位主要輪替的2-player stats， 應該也可以看出一些Kerr近幾場在人員安排調度組合上的一些邏輯。 Podz：https://imgur.com/t4GQNPS
GPII：https://imgur.com/cEd0sfF
Loony：https://imgur.com/rj5D4LG
TJD：https://imgur.com/uprPq1U
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推
04/02 18:05, 1天前 , 1F
推 不過善導寺的防守 看比賽反而覺得很爛XD 沒有數據這
04/02 18:05, 1F
→
04/02 18:05, 1天前 , 2F
麼好
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04/02 18:05, 1天前 , 3F
推文跑掉了 等等補推
04/02 18:05, 3F
推
04/02 18:06, 1天前 , 4F
不是 善導寺的防守是真的肉眼可見的爛
04/02 18:06, 4F
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04/02 18:09, 1天前 , 5F
有時候是牌子太小！ 直上直下也被吹
04/02 18:09, 5F
推
04/02 18:10, 1天前 , 6F
推
04/02 18:10, 6F
推
04/02 18:11, 1天前 , 7F
阿嘎純黑跟純粉都消停些，都連勝還吵什麼
04/02 18:11, 7F
推
04/02 18:12, 1天前 , 8F
善導寺今天因為牌子小吃虧就很明顯 小拳石幾個step back
04/02 18:12, 8F
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04/02 18:12, 1天前 , 9F
跟切入吃他都明顯推人 但裁判裝死
04/02 18:12, 9F
推
04/02 18:15, 1天前 , 10F
我不是有貼給你？
04/02 18:15, 10F
推
04/02 18:15, 1天前 , 11F
善導寺不爛啊，只是會吃暗虧
04/02 18:15, 11F
推
04/02 18:18, 1天前 , 12F
當年選秀最佳解是及第，只是被攔，就苦命跟瓦格納2選1，沒
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04/02 18:18, 1天前 , 13F
什麼區別，當下只有及第有控球
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推
04/02 18:18, 1天前 , 14F
善導寺很爛阿 今天吃暗虧就算了 但平常防守一直漏人
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04/02 18:19, 1天前 , 15F
防守跑位我就常常看不懂他在跑什麼 老是會守同一人
04/02 18:19, 15F
推
04/02 18:19, 1天前 , 16F
netrtg 就算只看兩人lineup還是會被跟他們一起上場
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04/02 18:19, 1天前 , 17F
的人影響 你就想如果他們兩個上場的時候有人在雷會
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04/02 18:19, 1天前 , 18F
怎樣
04/02 18:19, 18F
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04/02 18:20, 1天前 , 19F
至於身材弱勢那就沒什麼好講的了 畢竟2輪這麼後面
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04/02 18:20, 1天前 , 20F
04/02 18:20, 20F
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04/02 18:22, 1天前 , 21F
可以看裡面的真實+- JK on court是幫吉巴加分的
04/02 18:22, 21F
推
04/02 18:24, 1天前 , 22F
看5個人也一樣啊，善導寺不管哪個組合近十場的淨效率值沒有
04/02 18:24, 22F
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04/02 18:24, 1天前 , 23F
負的啊
04/02 18:24, 23F
推
04/02 18:24, 1天前 , 24F
我覺得目前吉巴不搭嘎的問題比善導寺防守問題還明顯 頂
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04/02 18:24, 1天前 , 25F
多說樣本時間還太低
04/02 18:24, 25F
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04/02 18:25, 1天前 , 26F
fantasylabs ?? 你要不要截圖詳細說明一下?
04/02 18:25, 26F
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04/02 18:25, 1天前 , 27F
順便也說一下fantasylab的資料來源?
04/02 18:25, 27F
推
04/02 18:26, 1天前 , 28F
從3月以來善導寺就是稱職的輪替，更多沒有了
04/02 18:26, 28F
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04/02 18:28, 1天前 , 29F
有看球也會看到JK幾次跑禁區剛好卡到JB切入，然後就失誤了
04/02 18:28, 29F
推
04/02 18:28, 1天前 , 30F
善導寺怎樣其實也不是重點 手套阿嘎回來他高機率跌出輪
04/02 18:28, 30F
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04/02 18:28, 1天前 , 31F
替 明年都不一定會在隊上
04/02 18:28, 31F
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04/02 18:28, 1天前 , 32F
重點是季後賽將近了還是不搭嘎怎麼辦？季後賽怎麼用阿嘎
04/02 18:28, 32F
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04/02 18:28, 1天前 , 33F
？ 偏偏阿嘎又躺 不知道後天會不會復出
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04/02 18:29, 1天前 , 34F
這幾場球 JK on court 進攻上對JB絕對是Debuff
04/02 18:29, 34F
推
04/02 18:30, 1天前 , 35F
那個不好截圖 但很好操作啊…資料來源就draftkings
04/02 18:30, 35F
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04/02 18:30, 1天前 , 36F
04/02 18:30, 36F
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04/02 18:31, 1天前 , 37F
所以我才想問這網站資料到底怎麼解讀的? 資料來源又是哪?
04/02 18:31, 37F
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04/02 18:32, 1天前 , 38F
手機、電腦都可以螢幕截圖，螢幕上秀的出來就截的了圖吧
04/02 18:32, 38F
推
04/02 18:32, 1天前 , 39F
因為他+-直顯示的地方離名字太遠沒辦法一起截 沒辦
04/02 18:32, 39F
還有 301 則推文
還有 2 段內文
推
04/03 14:21, 4小時前 , 341F
以籃球YT來說庫奇已經算很客觀了吧= =
04/03 14:21, 341F
推
04/03 14:23, 4小時前 , 342F
庫奇光是從JP Podz到JK這三個人被噴爛他都要求大家
04/03 14:23, 342F
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04/03 14:23, 4小時前 , 343F
理性就知道他不是護航某個特定的人
04/03 14:23, 343F
推
04/03 14:37, 4小時前 , 344F
至少庫奇會整場比賽一球一球看不是看小樣本數據就在那
04/03 14:37, 344F
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04/03 14:37, 4小時前 , 345F
邊評論
04/03 14:37, 345F
推
04/03 14:38, 4小時前 , 346F
我們也沒有輸的本錢，明天萬一輸了應該直接掉附加賽區
04/03 14:38, 346F
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04/03 14:39, 4小時前 , 347F
最後7場頂多只能輸1場比較保險
04/03 14:39, 347F
推
04/03 14:43, 4小時前 , 348F
5到8，誰輸球就下去，雲霄飛車
04/03 14:43, 348F
推
04/03 14:53, 4小時前 , 349F
好想看四隊同戰績 一定很刺激
04/03 14:53, 349F
推
04/03 15:08, 3小時前 , 350F
湖金B2B輸一場應該是基本盤 要最後七場只輸一場就是之後要
04/03 15:08, 350F
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04/03 15:08, 3小時前 , 351F
全勝…
04/03 15:08, 351F
推
04/03 15:55, 3小時前 , 352F
我感覺魯沙哥只是想有人陪他聊天而已 既然這樣不如
04/03 15:55, 352F
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04/03 15:55, 3小時前 , 353F
去找chatgpt
04/03 15:55, 353F
推
04/03 16:24, 2小時前 , 354F
雖然勇士這季打這兩隊很苦手 但湖金B2B真的必須至少贏
04/03 16:24, 354F
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04/03 16:24, 2小時前 , 355F
一場才行 這樣因為對灰熊跟灰狼有TB優勢的關係至少能
04/03 16:24, 355F
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04/03 16:24, 2小時前 , 356F
保住老六
04/03 16:24, 356F
推
04/03 16:44, 2小時前 , 357F
我們有吉巴後第一次打湖人 加上JK回來 可以的
04/03 16:44, 357F
推
04/03 16:52, 2小時前 , 358F
04/03 16:52, 358F
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04/03 16:54, 2小時前 , 359F
04/03 16:54, 359F
推
04/03 16:59, 1小時前 , 360F
恭喜嘴綠獲得月最佳，劍指DPOY
04/03 16:59, 360F
推
04/03 17:23, 1小時前 , 361F
原來賭盤不看好祖巴茨啊
04/03 17:23, 361F
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04/03 17:51, 1小時前 , 362F
之前有段時間好像JJJ第一 祖巴應該一直不在討論內
04/03 17:51, 362F
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04/03 17:52, 1小時前 , 363F
糗爺開示了 明天湖人贏球
04/03 17:52, 363F
推
04/03 17:53, 1小時前 , 364F
庫奇已經很不錯了好嗎，不然你推薦一下該看誰
04/03 17:53, 364F
推
04/03 17:59, 57分鐘前 , 365F
我不造啊，想說今天阿船弄個活動搞那麼大
04/03 17:59, 365F
推
04/03 18:08, 48分鐘前 , 366F
同意樓上講得他只是想找人聊天，反串是有些感覺但目
04/03 18:08, 366F
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04/03 18:08, 48分鐘前 , 367F
的不明xdddddddd
04/03 18:08, 367F
推
04/03 18:12, 44分鐘前 , 368F
然後庫奇已經是很客觀優質頻道，相對其他來講，然後
04/03 18:12, 368F
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04/03 18:12, 44分鐘前 , 369F
這不能看剩誰能看
04/03 18:12, 369F
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04/03 18:19, 37分鐘前 , 370F
庫奇很偏頗 是不是看到盜版的啊
04/03 18:19, 370F
推
04/03 18:20, 36分鐘前 , 371F
他想說這幾天的阿嘎之亂吧 庫奇是100%挺嘎的
04/03 18:20, 371F
推
04/03 18:22, 34分鐘前 , 372F
庫奇明明把Santos嫌得不要不要的…問題是現在就沒人
04/03 18:22, 372F
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04/03 18:22, 34分鐘前 , 373F
可用不然要怎樣
04/03 18:22, 373F
推
04/03 18:22, 34分鐘前 , 374F
好像有消息說籃網會開4y/105.5m給苦命
04/03 18:22, 374F
推
04/03 18:23, 33分鐘前 , 375F
庫奇有搭配數據跟影片 所以我挺庫奇 哈哈
04/03 18:23, 375F
推
04/03 18:24, 32分鐘前 , 376F
就算爛如GM 偶爾滑到會看看他朋友Kuan說了什麼 至
04/03 18:24, 376F
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04/03 18:24, 32分鐘前 , 377F
於其它內容是一秒鐘都不想看
04/03 18:24, 377F
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04/03 18:24, 32分鐘前 , 378F
庫奇也只是點出錯誤 又沒說不要上善導寺@@
04/03 18:24, 378F
推
04/03 18:26, 30分鐘前 , 379F
庫奇影片很舒服啊，客觀使用比賽片段講解勇士的攻防、戰術
04/03 18:26, 379F
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04/03 18:26, 30分鐘前 , 380F
，而且不像對岸的像用ai寫出來的文案一樣廢話很多
04/03 18:26, 380F
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