Re: [討論] 今天kuo有一球....

看板HCKuo作者時間16年前 (2009/09/18 18:41), 編輯推噓2(2026)
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簡單釐清你的幾個問題: 1) PFX, BRK, pfx_x, pfx_z這些數據的定義是什麼? 這是你犯的第一個錯誤。PFX這個數據只有說明球的實際進壘位置和預期位置之間的差距。 至於這個差距的差別是比較高? 比較低? 偏左偏右? 這些PFX都不會告訴你。要知道的話必 須更深入分析pfx_x, pfx_z這兩個數據。 BRK這個則是表示球彎曲的最高處和直線的落差大小。 來看一下你的說法

09/17 19:15,
樓上...4-seam fastball的PFX越高 相對球"上竄"也就越猛
09/17 19:15

09/17 19:20,
4-seam的確是BRK越小 PFX越高 越容易從下緣揮過或Pops
09/17 19:20
這錯在哪我想我不用多說吧 2) 這數字是不是愈高愈好? 這應該是最常見的誤解了。數字是不是愈高愈好? 如果是跟自己比的話那有可能是這樣。 在其他條件一致下偏移愈多確實是有可能會有更好的效果。但跟其他投手比呢? 光是出手 點這個變因就沒有修正了。大家都知道,出手點愈低球的橫向位移愈多,上漂位移愈小。 有人會因為Randy Johnson四縫線的上漂位移比一般投手低就斷言他的四縫線尾勁不好嗎? 我想應該是不會吧 3) 有沒有可能球接近本壘板才開始產生變化? 不會。所有投手都是球一出手就產生變化。當然這個偏移速度是會因為施力時間增加而愈 來愈大,但是"加速度"會因為球的轉速和速度愈來愈小而降低 問題來了。為什麼滑球看起來會像是接近本壘板才下墜? 滑球其實是最接近預測軌跡的球 種,換言之,就是說它的軌跡看起來會最像是自由落體的球。自由落體的球越到後來下墜 越多不是很簡單的道理嗎? ※ 引述《Sephiroth (菲)》之銘言: : 抱歉~~前文恕刪 : : → abc12812:如果只是靠控球,為什麼左打這麼怕他? 09/18 11:13 : 這就要說到變化球尾勁的定義上不同,變化球靠的是旋轉(白努力) : 去達到各種方向的位移,如果旋轉夠多,但球沒有足夠的力量, 什麼叫做"沒有足夠的力量"? 可以詳細說明嗎? : 就會在本壘板前就產生變化,大聯盟的打者因為揮棒速度夠快 : 是以跟球會跟到比較後面,到本壘板才產生變化的變化球才有殺傷力 : 這從畫面上不容易看出來 : MO的卡特,或者說二縫投的很出色,他可以隨心所欲的控制食中 : 兩指施力的不均,造成往左或往右,或多或少的位移,加上他精準 : 的控球(MO最出名的是卡特),可以塞進左打內角好球帶邊緣,卡特 : 是中指施力>食指的球路,所以會類似於小小滑球的軌跡,但由於 : 球速跟一般速球差異很小,加上旋轉度少,在進本壘板的時候才產 : 生了些微的變化,試問打者怎麼能知道這顆是筆直削到好球帶的速球 : 還是會噴進他內角變成壞球的卡特,MO的卡特要說尾勁就是展現在 : 進到本壘板左右才開始偏移的二縫 看起來似乎很有道理 不過不好意思,MO切球站全部投球比率的90%以上 我想沒有打者會對MO投出來的是不是切球有所疑惑 其實仔細想一想就會知道 要是MO的切球還要靠他的速球來setup 那怎麼能被入選十大魔球呢? : 另外,很少投手精通卡特跟伸卡的,這是天生協調性的問題,有些人 : 甚至很難投出筆直的四縫,就算握著四縫線(不容易產生橫向變化) : 但是因為出手已經習慣上中指出力會大於食指,怎麼投都會帶有橫向 : 變化,當然,變化球能在進壘點產生變化,四縫旋轉軸能垂於投手- : 本壘板這條線,以及轉速越高,這都是俗稱的尾勁好 : 另外四縫就像我前一篇推文所說的,因為人人都會投,這是最基本的 : 球路,所以打者也看的最多,舉個例子,日職有做過一個統計,日職 : 所有投手的四縫線,轉速是每秒37轉左右,旋轉軸跟投手-本壘板這 : 條線的角度約莫30度(有點忘了),你可以用物理簡單的分量,將37轉 : 的轉速作水平跟垂直的分量,而藤川球兒的四縫呢?是誇張的45轉以 : 及5度的偏差而已,換算到模擬的進壘點,藤川的球比一般投手進壘點 : 高了至少5吋以上(水管上有這段研究影片) : 所以為什麼一樣的出手點,一樣的初速,藤川的直球會讓打者擠壓, : 打中下緣,甚至從球下揮空,這就是四縫線的魅力 : 囉唆了一大堆,希望沒傷到大家眼睛>"< 你的論述有很多自相矛盾的例子

09/17 23:42,
讓打者揮空 兩個大家熟悉的例子 MO的卡特容易揮空是因為
09/17 23:42

09/17 23:42,
橫向位移大的關係 但這樣的投手4-seam的尾勁通常不會太
09/17 23:42

09/18 11:11,
MO的球難打不是在於尾勁 而是在於精準的控球
09/18 11:11

09/18 11:12,
他的二縫靠著食中指施力不均 使球增減期橫向位移
09/18 11:12

09/18 11:12,
因為精準的控球 可以利用二縫少量的橫向位移 再好球帶
09/18 11:12

09/18 11:13,
左右兩側玩來玩去 另外伸卡其實就是二縫食指施力>中指
09/18 11:13
ㄧ下橫向位移大所以難打,一下又是利用少量的橫向位移玩來玩去 你這樣的論述是很站不住腳的呢 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.5.3

09/18 20:36, , 1F
我想問Kerry Wood那顆跑到打者身後的是什麼鬼球
09/18 20:36, 1F

09/18 23:02, , 2F
slider,其實那球應該是有點失控 XD 只是那天Astros被K昏了
09/18 23:02, 2F

09/18 23:18, , 3F
原來如此 第一個數據我真的記錯意思了 第二點~要從物理
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09/18 23:19, , 4F
的角度來說的話 因為球的轉速從離手到進壘不會有太大變
09/18 23:19, 4F

09/18 23:19, , 5F
化 但是球的速度就差很多~舉例來說 剛出手的時候球行進
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09/18 23:20, , 6F
1公尺 球因旋轉產生偏移了1吋 到本壘板附近 因為速度減
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09/18 23:20, , 7F
低的關係 一樣行進一公尺 球的偏移量卻增加 這是造成
09/18 23:20, 7F

09/18 23:21, , 8F
從打者角度上來說"接近本壘板才變化"這只是常用的術語
09/18 23:21, 8F

09/18 23:21, , 9F
硬要挑語病我也沒辦法 球評轉播也常會這樣說 到本壘板才
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09/18 23:22, , 10F
變化~打者難以揮擊 這是有尾勁的變化球造成打者視覺上
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的誤差
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09/18 23:22, , 12F
另外MO的方面我想我沒說清楚 一開始我想表達MO跟王的二
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09/18 23:23, , 13F
縫 王是靠著下沉使打者擊出滾地 而MO則是利用橫向偏移
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09/18 23:24, , 14F
搭配軌跡幾乎一樣的四縫來迷惑打者
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09/19 01:14, , 15F
樓上沒看過MO投球吧..
09/19 01:14, 15F

09/19 01:16, , 16F
許多左打被MO的cutter尾勁嚇到不行好嗎....
09/19 01:16, 16F

09/19 01:18, , 17F
看那些打者的反應感覺球好像要竄到身上去一樣
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09/19 01:21, , 18F
還有小王的sinker難以掌握原因跟MO的cutter是一樣的..
09/19 01:21, 18F

09/19 01:23, , 19F
竄動的猛烈程度越好越難以掌握
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09/19 01:28, , 20F
最後 本身也學過流力 也認同轉速影響四縫線速球的威力
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09/19 01:29, , 21F
但要靠gameday來判定其實並不是很恰當
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09/19 01:31, , 22F
gameday這套系統本身就有其技術上的限制
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09/19 01:37, , 23F
像是放球點這種東西 在gameday的座標系統中居然有一個
09/19 01:37, 23F

09/19 01:39, , 24F
值是固定的 但隨著球場的不同而不同
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09/19 13:15, , 25F
所以說 Gameday系統還未夠班啊XD 先前我一知半解就大放厥詞
09/19 13:15, 25F

09/19 13:17, , 26F
真是不好意思(汗)
09/19 13:17, 26F

09/19 16:07, , 27F
gameday也只有球種判斷比較有問題,其他的數據都還蠻精確
09/19 16:07, 27F

09/20 03:05, , 28F
gameday有些數值是算出來的 因為沒法直接量測說
09/20 03:05, 28F
文章代碼(AID): #1AisFqLJ (HCKuo)
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