PTT體育區 / Lakers (洛杉磯 湖人)

Re: [外電] L.A. Pursuing 76ers Guard Andre Iguoda

看板Lakers (洛杉磯 湖人)作者 (umdm)時間13年前 (2012/05/27 04:04), 編輯推噓25(30推 5噓 222→)
留言257則, 24人參與, 最新討論串5/6 (看更多)
Q大都發文了 我不回應好像說不清楚 : umdm:DH的進攻次數和比重都>AB 把這些考慮進去 我不認為DH樂勝 : 你一方面的說魔獸罰球比Bynum多 所以進攻次數大 好我就幫你算 : 所以魔獸大概一場比較就多個兩次出手(一句話打死) ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 請問照你回應的 如果多出手兩次 按照他們倆的命中率 應該會拿幾分 不就差不多他們兩人的得分差??? 我這段是照你回應我的數據去猜測的 真實是怎麼樣我不知道 : 結果又再跳針說駭客戰術 : 駭客戰術就不用持球了 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 我確實沒看這季馬刺對快艇的系列賽 我就只是以自己過往所看的來回應 三連霸時期的大歐 也並非未持球就一直駭客 最常故意送大歐上罰球線 不外乎他在低位要到位置並且隊友把球送到他手上 對手寧願直接犯掉也不願讓大歐打完一次進攻 會有這樣的結果 莫過於大歐的進攻能力 另一個是大歐的罰球命中率太差 駭客戰術一定是犯在對方罰球貧弱的球員身上 並且使用的結果預期對我方有利才會使用 例如： 05活塞，也有駭班戰術，難不成班蛙進攻這麼強?不敢讓他完成進攻動作?? 還不是不想活塞打一波完整的進攻。 而且不論如何 駭客戰術都是一次進攻權 除非搶得到進攻籃板 不然就是球權轉移 所以我才說出手數加上罰球數 魔獸進攻次數大於霸男 : 依照你的邏輯 : 魔獸每場平均10顆罰球有接近一半4顆都是被駭的 : (依照今年數據*82場 全聯盟29支球隊一年要給328顆 160分上下) 四顆到底是否是正確數值我並不清楚 那只是我猜測，如果你清楚真實是多少，可以講明一點 如果真的是四球罰球，那也就是約兩次進攻球權 扣除後確實和霸男幾乎一樣 : 那他的出手數好像就跟Bynum真正的沒有相差囉~~~ : 這樣你不就是自打嘴巴嗎? 所以我才扣除罰球... 罰球的變因太多 個人能力、戰術使然、罰球命中率...等等 你若是把魔獸因為駭客所得到的四球換成分數扣除 4*0.491=1.96 霸男和魔獸的得分差幾乎也是這個數值 所以我才說扣除整個罰球 霸男和魔獸進攻數據上幾乎差不多 : 不過人家DH能力罰10顆到底為什麼要不看罰球只看得分呢? 那十顆罰球我都不看 因為我覺得變因太多 所以我的觀點都是建立在扣除罰球後 兩人進攻數據差不多 而我認為AB進攻手感優於DH 若是把要位和分球考慮進去 則DH>AB 整個邏輯上我不清楚我是哪裡出了大問題 若你要提為何要扣除罰球而不看總合 我會回你： 1.若是單純看罰球加上出手次數，可以知道魔獸進攻次數>霸男，所以魔獸得分多。 2.若考慮駭獸戰術魔獸所得到的甜頭，而我不認為這是魔獸該得的，而是戰術使然， 扣除駭客所得的分數，兩者幾乎一樣。 以上兩點 就是為何我不看罰球 更何況上述討論的罰球部分 還有待商榷 你我都不見得對 但我只是提出 魔獸的罰球並非都是他"要"來的 像KD這類罰球命中率高，罰球數又多，屏除裁判的變因 那就真的是他自己"要"來的 從期望值來說 讓KD上罰球線，還不如讓他投籃 魔獸則是相反 對方寧可"送"他罰球 如同班蛙 對方寧可"送"他罰球 也不願看到活賽投順 我再次強調 駭客戰術並非只有守不住該球員才用 這是戰術使然，當然考慮整個球隊和戰況 : 這樣不就是跟上面那一段又自打嘴巴嗎?? 我想你是曲解我的意思了 不然我覺得我的邏輯沒有明顯的謬論 : 因為如果真的不看人家的能力為什麼不看XDDD 我已經認為那個罰球數並非完全來自個人能力 變因太多，所以我不看 若你要說扣除駭客戰術的罰球效應 上面也試算了，不見得為真 但結果很可能是這兩人進攻數據差不多 : 他們的出手數可是真正的一樣囉~~ 他們真正的出手數差0.1 就看你要怎麼看這0.1 而且我強調的是納入罰球之後的進攻次數 : ---------------------------------------------------------------------------- : umdm:相反的我認為AB的進攻手感優於DH 所以我認為AB進攻比較好 : 這句話的意思更好笑囉~~ : 請問KB得分手段多 Wade進攻手感好 LBJ進攻效率: 但是得分王卻是KD (不過你認為應該要比較進攻手感XDDD) KB、典偉、LBJ這幾位不愧戰意滿點 還要被拖出來救援 以上你所說四位的長處 有衝突嗎??? 那為何不能並存??? 其餘不就是看你想從哪方面切入進攻這個端點 再從這四位論出高低 例如： 我認為KB得分手段多於KD 季賽得分也只輸KD0.1分 根本沒差多少 但若算上命中率或是真實命中率 KD樂勝 但KB扣除腦衝，打出大多人所期待的合理籃球 那我認為KB進攻優於KD 若沒有以上的立論，以今年來說，確實KD進攻優於KB 若你要扯前三季 那我是不是要搬KB 08年前的數據 現階段KD少壯，已經勝過KB了 不懂你般這段的用意 --------------------------------------------------------------- 撇開支現、回到主軸 若真的要打比方 那DH今年的數據和在球隊的地位比起AB 有那麼點類似三連霸時期的T-Mac比KB 當時數據T-Mac各項也略優於KB 但那時T-Mac是球隊第一人，KB則是第二人 所掌握的進攻次數T-Mac比KB多 所以當時我也覺得KB不輸T-Mac 甚至還覺得KB更強(如果不耍幼稚和腦衝 等到KB成球隊第一人時 所繳出的成績單就不亞於T-Mac得分王時期 若只看得分，KB還更優 同樣的道理 現階段DH"進攻"數據優於AB 但一個是第一人，另一個卻是今年才成為第二人 "進攻"數據卻相差無幾 再加上我自己的印象(09的魔獸和08京奧的魔獸 所以我覺得霸男進攻上優於魔獸 而且更值得期待的是AB成為第一人後 很可能超越DH所建立的數據高度(不論生涯，生涯不用拿一個沒健康過的來比 ------------------------------------------------------------------------- 以上都建立在我自己的邏輯上 如果我的邏輯沒有致命的謬論 那就請尊重有這種看法 而不是只有Q大的看法才是對的 在此我也承認 只要提出數據 霸男現階段都是完敗 尤其是防守 魔獸防守端的影響比霸男大多了 魔獸就算不論進攻 我都認為是明星中鋒 但列出進攻數據這兩者卻相差不多 但在球隊中的定位卻不同 出手順位也是 所以才有以上的推論和看法 ---------------------------------------------------------------------------- 如果Q大堅持一定要算罰球 因為罰球是個人能力來的 那能解釋大羅、大夢和大猩猩的罰球數少於DH嗎？ 難道這三位對於球賽的宰制力會輸DH嗎? 那這三位怎麼不多硬上，多罰點球??? 所以這三位製造犯規的能力比小老弟DH差??? 而這幾位有被針對性的使用駭客戰術??? 如果魔獸有駭客的效應在，那又怎麼說明魔獸的罰球都是自己的能力"要"來的? 一個有駭獸效應的魔獸，罰球數多於這三位，難不成說這三位沒魔獸會製造犯規??? --------------------------------------------------------------------------- 最後 我沒有要Q大一定認同我的想法，我只是提出我的想法 我可以確定，Q大跟我的想法、立場都不同，所以道理也不同 最後也只是鬼打牆 我只希望能尊重彼此的論點 而非對方不認同Q大時 就扯甚麼幼稚園、小朋友之類的 這只是拉低格調而已 只是討論 不用用字令人反感 大不了只是你我意見不合罷了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.62.73.12 ※ 編輯: umdm 來自: 61.62.73.12 (05/27 04:11)
推
05/27 04:34, , 1F
encorej77107大大 真的太強大了根本戰神再世啊....
05/27 04:34, 1F
推
05/27 04:45, , 2F
推
05/27 04:45, 2F
推
05/27 07:22, , 3F
推最後一段 從頭到尾原PO也沒有在嗆誰 但就是有人討論
05/27 07:22, 3F
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05/27 07:23, , 4F
籃球就好像非得教訓別人 想打別人臉...真的是夠了...
05/27 07:23, 4F
推
05/27 08:02, , 5F
最好笑的是內文完全沒有討論小AI;我真的很討厭一堆人說交
05/27 08:02, 5F
→
05/27 08:03, , 6F
易AB，喊歸喊，但卻不生個有點建設的交易包裏，一下態度
05/27 08:03, 6F
→
05/27 08:04, , 7F
我要小AI!!!!
05/27 08:04, 7F
→
05/27 08:04, , 8F
差、一下不敬業。
05/27 08:04, 8F
推
05/27 09:33, , 9F
說真的我寧願看到一堆煥想交易文XD
05/27 09:33, 9F
推
05/27 10:28, , 10F
看到76人這場更想要小AI了
05/27 10:28, 10F
推
05/27 10:28, , 11F
我也來響應一下好了 給我小AI!!!!!!!!!
05/27 10:28, 11F
推
05/27 10:33, , 12F
小ai防守真的很讚 擊墜對方主將!! 他應該是nba第一鎖了
05/27 10:33, 12F
→
05/27 10:35, , 13F
但76人應該不會放人..turner要成氣候還需要些時間
05/27 10:35, 13F
推
05/27 10:45, , 14F
每年的交易乳摸不是都有出現小AI? 很難講喔~
05/27 10:45, 14F
→
05/27 10:49, , 15F
76人掰掰.這場不是沒有贏的機會.但死在軟豆關鍵3分球...
05/27 10:49, 15F
推
05/27 11:21, , 16F
推一下。也推三樓。好好的討論很難嗎？一定要自以為打臉
05/27 11:21, 16F
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05/27 11:22, , 17F
來打臉去的嗎？
05/27 11:22, 17F
推
05/27 11:27, , 18F
犯在大夢和大猩猩身上的效益比犯在DH差
05/27 11:27, 18F
→
05/27 11:53, , 19F
不過拜能的膝蓋 是個炸彈 哪時爆而以
05/27 11:53, 19F
推
05/27 11:54, , 20F
Bynum現在已經不強用膝蓋力量了....
05/27 11:54, 20F
→
05/27 12:08, , 21F
Y大所提出的點 就是我想說明為何DH的罰球會比較多
05/27 12:08, 21F
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05/27 12:09, , 22F
罰球差 就是其中一個原因 而非他製造犯規的能力大於
05/27 12:09, 22F
→
05/27 12:09, , 23F
其他罰球數少於他的球員 畢竟其他球員鮮少有駭客戰術
05/27 12:09, 23F
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05/27 12:09, , 24F
甚至是針對性的犯規戰術
05/27 12:09, 24F
→
05/27 12:10, , 25F
當然我不否認 個人能力會影響罰球總數
05/27 12:10, 25F
推
05/27 12:35, , 26F
友情推 淡定ˊ_>ˋ
05/27 12:35, 26F
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05/27 12:40, , 27F
我很淡定了啊 修身養性不少了 以前就嗆回去了
05/27 12:40, 27F
推
05/27 12:47, , 28F
r雞排一份要切不要辣
05/27 12:47, 28F
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05/27 13:17, , 29F
我還真懷疑像Bynum這樣因為一兩場態度就要被鞭到死的話..
05/27 13:17, 29F
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05/27 13:17, , 30F
上演過魔獸人生的DH來會比較好搞嗎？..
05/27 13:17, 30F
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05/27 13:17, , 31F
湖人要是讓DH跟Bynum一樣常常會接不到球進攻..
05/27 13:17, 31F
推
05/27 13:18, , 32F
魔獸可是擺爛半個球季喔~
05/27 13:18, 32F
→
05/27 13:18, , 33F
你看DH會不會砲球隊砲的更大聲..別以為Kobe一定壓得住他
05/27 13:18, 33F
推
05/27 13:23, , 34F
整天鞭態度 結果想要的是一個更會擺爛的球員 諷刺阿
05/27 13:23, 34F
推
05/27 13:25, , 35F
這就是我不解的一點阿,你去哪裡找像Bynum這樣整天擦
05/27 13:25, 35F
→
05/27 13:25, , 36F
屁股補防,進攻不是第一順位還沒啥抱怨的球員?
05/27 13:25, 36F
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05/27 13:26, , 37F
DH在魔術呼風喚雨還搞到這樣,憑什麼認為他來湖人會受
05/27 13:26, 37F
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05/27 13:26, , 38F
控制?
05/27 13:26, 38F
噓
05/27 13:27, , 39F
硬凹
05/27 13:27, 39F
還有 178 則推文
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05/27 14:14, , 218F
總比某人看不懂的還好囉....
05/27 14:14, 218F
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05/27 14:15, , 219F
該不會以為魔術的三分不是特課魯和Lewis丟的吧XDDDDDDDD
05/27 14:15, 219F
→
05/27 14:15, , 220F
真的 我替那些迷迷可憐
05/27 14:15, 220F
→
05/27 14:15, , 221F
但最大不可質疑的，魔術根本是一堆三分射手，圍著魔術建
05/27 14:15, 221F
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05/27 14:15, , 222F
也不太需要 因為更需要同情的是腦殘酸迷
05/27 14:15, 222F
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05/27 14:15, , 223F
你該不會不知道魔術隊早就沒有Lewis了吧XDDDDDY
05/27 14:15, 223F
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05/27 14:15, , 224F
立的打法，湖人勉強算得上三分能看的，就blake而已
05/27 14:15, 224F
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05/27 14:16, , 225F
阿對不起辣 我真的笑的肚子有點痛 這麼有水準XD
05/27 14:16, 225F
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05/27 14:16, , 226F
你該不會不知道0809 Lewis還在吧？XDDDDDDDDDDDDDDDDD
05/27 14:16, 226F
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05/27 14:16, , 227F
笑自己程度差 這年頭還有人有自知之明不錯啊XD
05/27 14:16, 227F
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05/27 14:16, , 228F
難怪我們都看不到你看的到的戰術 XDDDD
05/27 14:16, 228F
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05/27 14:16, , 229F
你該不會不知道我們再比今年吧XDDDDDD
05/27 14:16, 229F
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05/27 14:17, , 230F
酸民就酸民啊，但別總愛拿人家沒看比賽，或者是不會看比
05/27 14:17, 230F
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05/27 14:17, , 231F
賽來說嘴，不同觀點就只會講這句話，實在超級弱的
05/27 14:17, 231F
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05/27 14:17, , 232F
你看不到我不意外啊 你看得懂我才奇怪哩
05/27 14:17, 232F
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05/27 14:18, , 233F
你要我貼高光給你也可以辣 不過你們會認為那剪的
05/27 14:18, 233F
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05/27 14:18, , 234F
真的阿 Kobe信徒都這樣說了 說到最後不敢戰內容
05/27 14:18, 234F
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05/27 14:18, , 235F
就拿今年唯一對決的一場，魔獸多有裁判優勢，一看就知道
05/27 14:18, 235F
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05/27 14:19, , 236F
只戰板友阿 要戰以後總板我一定陪你阿
05/27 14:19, 236F
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05/27 14:19, , 237F
不用貼啦 又不是腦殘酸迷看高光過日子的XD
05/27 14:19, 237F
→
05/27 14:19, , 238F
我就不是kobe信徒，我常常因為酸kobe被戰的，不知道嗎
05/27 14:19, 238F
→
05/27 14:19, , 239F
人家都是裁判優勢.......
05/27 14:19, 239F
→
05/27 14:19, , 240F
我再說yisdl
05/27 14:19, 240F
→
05/27 14:19, , 241F
你求我看看 看哪天心情好...我在考慮施捨看看
05/27 14:19, 241F
→
05/27 14:20, , 242F
不用求你阿 愛看又愛酸的你 很常可以在總板看到阿
05/27 14:20, 242F
→
05/27 14:21, , 243F
求戰的又不是我XD
05/27 14:21, 243F
噓
05/27 14:22, , 244F
沒關係辣~~這麼常看到OK的
05/27 14:22, 244F
推
05/27 14:24, , 245F
求我看看在說囉...XD
05/27 14:24, 245F
→
05/27 14:24, , 246F
連有數據光明正大都可以被這樣 一知非湖迷根本沒在討論
05/27 14:24, 246F
推
05/27 14:25, , 247F
其實兩人真的沒啥好比較，連薪水都差很多，完全沒戰意
05/27 14:25, 247F
→
05/27 14:25, , 248F
光薪水什麼事....
05/27 14:25, 248F
→
05/27 14:25, , 249F
等兩個都是老大，薪水都一樣的時候再來比不晚
05/27 14:25, 249F
→
05/27 14:26, , 250F
薪水不一樣，薪水高的表現比較好，能力比較強也應該的
05/27 14:26, 250F
→
05/27 14:26, , 251F
...........................................
05/27 14:26, 251F
→
05/27 14:27, , 252F
好吧 你贏了 我真的無言了
05/27 14:27, 252F
→
05/27 14:27, , 253F
某人領了三千萬，但只剩票房價值，但卻沒人批評科科
05/27 14:27, 253F
→
05/27 14:27, , 254F
這跟DH和AB有啥關係?
05/27 14:27, 254F
→
05/27 14:28, , 255F
看我酸都酸的多大方，從來沒有在否認的哈哈
05/27 14:28, 255F
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05/27 14:29, , 256F
沒啥關係，我就是想要酸科科而已，需要啥理由嗎
05/27 14:29, 256F
→
09/11 06:27, , 257F
你的觀點就是這樣才會扯 https://daxiv.com
09/11 06:27, 257F
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