Re: [討論] 關於陣容的一點拙見

看板Lakers (洛杉磯 湖人)作者 (咪耐)時間13年前 (2013/01/22 20:18), 編輯推噓35(350221)
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我覺得不是陣容的問題,而是教練跟戰術的問題 D’Antoni犯了跟mike brown一樣的毛病 就是只會要求球員融入戰術體系,而不是針對球員特性修改戰術 現階段的跑轟、小球實在不適合湖人陣形 回顧D’Antoni在太陽的美好時光,依靠的是場上五人都有中距離和處理球的能力特性 湖人無法適應小球戰術的缺點 1.DH和MWP雖然有單打能力,但是處理球的能力不佳,DH低位掉球、被抄情況嚴重 BYNUM雖然也有點黑洞,但是打法簡單,拿了球就轉身壓進去投掉,高舉高打 進不進是其次,至少球都有打掉,而DH卻很容易掉球,連投出去都沒辦法 更不要說出手穩定性差要不到AND 1,然後又是極為糟糕的罰球收場 2.24號戰術 雖然說球給KOBE戰術是很諷剌的說法,但你不能否認這招效果還不錯 尤其是低位KOBE要到球後的單打,威力可能是湖人陣上最強的一個點 這麼好用的戰術D’Antoni捨棄不用,轉為要求KOBE分球 然而KOBE大多是依賴切傳分球,這兩場下來大家也看到效果不好 而且和DH很沒有默契,DH常常是直接轉身要搶籃板完全背對KOBE KOBE以往給小球的精彩傳球鏡頭可說是消失不見 3.D’Antoni戰術依賴大量的單擋掩護 很遺憾的這一點一直作的很差,DH和GASOL的掩護常常作的不紮實 導致NASH常常陷入被雙夾的困境,KOBE、MWP通常又都在側邊要球而不是無球跑動 導致NASH在場上繞啊繞卻找不到好的傳球機會 照理說GASOL跟NASH配這套戰術的威力應該很大,因為GASOL有最重要的中距離投射能力 可惜GASOL的掩護作的不是很好,擋拆之後的處理速度有時又過慢 接到NASH的傳球又要想一下,對方就已經換防回來了 DH的效果最差,因為他沒有中距離,擋人也不夠紮實 致使他來掩護之後,對方很容易直接選擇去雙夾壓迫NASH 因為大家都知道就算NASH回頭傳給DH,他也無法處理好球 無論是傳球還是中距離都作不好 4.攻防轉換速度緩慢 小球、跑轟在攻防轉換速度上是很重要的,不擔心被得分 但是被得分之後能否在對方回防陣式沒擺好前快速回擊,才是該戰術的重點 然而緩慢的湖人陣形完全抹殺了這個可能性 常常看到攻守轉換之後,NASH一個人帶著球過了半場 其他人都還在他後面,那NASH是要傳屁? 針對DH說的應該要打INSIDE-OUT跟KOBE說的要降低節奏 其實都是在改善D’Antoni戰術上與球員間矛盾的地方 湖人的場上先發五人,其實只要稍微改變D’Antoni的戰術 就會變成相當合適的體系,我認為戰術上應該出現的修正 1.大量的跑位擋人掩護 單擋掩護這本來就是D’Antoni戰術的重點,不過要再加強改進為所有人間的互相掩護 湖人球員只有在NASH或KOBE拿到球的時候,才會跑出來「對持球的隊友幫忙掩護」 這其實是錯的,應該要連「無持球的球員之間也要幫忙掩護、跑位」 這樣才能讓NASH的傳球威力發揮到最大 不是讓NASH在場上一直繞,然後其他人都站在某個定點要球 NASH需要的是跑動的隊友,而不是擋拆之後發現所有人都沒好的空檔機會 最後他只好自己投掉,或是勉強傳出去之後,就被簡單的單打掉 這種情況尤其發生在KOBE身上,大家都不跑動、沒空檔 NASH繞半天沒輒傳給KOBE,進攻時間剩不多的時候,KOBE都會決定自己打掉 2.優秀的個別單打能力和體型 這其實是和上一點互相呼應,卻也是湖人隊最被質疑的地方 為什麼場上擁有五個明星級別的球員,進攻卻打的這麼差? 原因就在每個人都有自幹能力的時候,反而互相干擾了進攻機會 KOBE、NASH、MWP都有投射跟切入的能力,那他們到底應該站在什麼地方? DH跟GASOL也是都想搶攻內線,結果互相排擠 要解決這個問題,除了上一點的跑位擋人之外,就是製造錯位機會 場上五人都有單打能力的時候,其實只要有錯位的機會,要得分就不難 而且湖人先發五人除了NASH之外,其他四人在原本的對位上,通常都算有體型優勢 如果能製造錯位,體型優勢會更明顯,同時五人都有單打能力會更容易得分 KOBE、MWP如果對上換防來的小一號對手時,通常可以直接壓進去吃掉 GASOL可投可切可傳、DH大概就是壓進去灌籃或是被犯掉 而DH說的INSIDE-OUT也是可行,但是不是只有你DH來執行 GASOL、KOBE甚至是MWP在低位同樣有破壞力也能傳球, 如果能先製造錯位之後,在容易有體型優勢下執行更容易 DH需要改善跑位,他的打法基本上跟在魔術隊沒什麼分別 出來幫擋不然就是在禁區卡位要球OR等搶籃板 他可以多作一些跑位或是幫無持球的隊友作擋人掩護的動作 不然很容易會像今天這樣,大家都知道你只會在籃下要球 DH拿到球就是抄掉不然就直接犯掉,反正罰也罰不進,很容易守 湖人本季真的是困難重重,兩個體系完全相反的教練來作接手 大家完全無法適應,兩個教練又都是死腦筋只會拿球員來試自己的得意陣形的融入情況 而不是針對球員特性來微調戰術體系,當初熱火三巨頭的第一年也是十分掙扎 球員和教練也是不斷衝突之下來磨合,相較之下湖人球員的反應算是過於溫和了... 雖然今年看的很失望,但還是希望這個陣形能維持住,把希望放在明年會更好 ※ 引述《sunhear (一定要幸福)》之銘言: : 跟各位討論關於目前陣容的矛盾。 : 我是覺得以KB搭上DH看不出加乘效果。 : 若要主攻KB,是不是可以找個有鎖有活力的搖擺人來輔助? : 其餘都找綠葉型籃板癡漢撿子彈,整支球場防守至上; : 或者是交棒給DH,這時候應該改找外線射手來加拉開空間, : 單以禁區威力,只要能迫使對手無法協防,DH靠肌肉硬頂還是可以刷數據。 : 現階段可以看的出來DH實在是一直針對KB抱怨,兩個人打法根本衝突, : NASH也不知道該怎麼穿針引線,進攻不順連帶拖垮防守。 : 我想只要確立怎麼主打,針對陣容補強,不要再迷信收集巨頭的補強法。 : 簡單的說選KB確立未來走MJ路線,選DH則走SHAQ路線。 : 當然我是老闆的話…絕對主打DH的未來,KB就給他刷數據滿意了趕快退吧! : 以上不知道各位有何想法? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.43.122.52

01/22 20:27, , 1F
大量的跑位擋人掩護:對手都做得很好XDDD
01/22 20:27, 1F

01/22 20:28, , 2F
我覺得這篇觀點都很好 但是我不認為教練應該配合球員
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有檔人就沒啥問題啦= = 但哪來檔人
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01/22 20:28, , 4F
特性 反倒是應該吼球員 或是把執行戰術不利的球員直接
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01/22 20:29, , 5F
換下來 另外 這個組合一起訓練的時間太短 我覺得才是
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01/22 20:29, , 6F
在進攻上真正的問題
01/22 20:29, 6F
這麼說也是沒錯,還是應該以教練為主 至於改不改戰術執行方式,本來就是教練的彈性選擇 不過站在球迷的立場,我只想看到贏球的結果,不在乎過程...

01/22 20:29, , 7F
而且現在到底哪裡在打跑轟...
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是打不出來而已,NASH依舊在快速推進找機會 KOBE和MWP有時候會跟上,另外兩個通常都還在後場...

01/22 20:30, , 8F
今天Gasol的檔人真的看出誠意了 跟之前的狀況差太多
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反倒是DH實在是不懂他怎麼會覺得他的進攻可以幫助湖人..
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沒有做到教練的要求前,我覺得檢討教練沒甚麼用處
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而且別再看到MDA就覺得打跑轟了,他沒再打跑轟阿...
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原PO想得太容易 兩個人想單打 球只有一顆 怎解?
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Gasol今天真的很明顯比較有檔了,勉強可喜可賀
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要叫蛋東尼再去買一顆?
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有效的檔人 有Nash Kobe+Gasol 實在不覺得球會傳不到
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雖然覺得很對不起Gasol不過 因為先發防守能力的關係
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這也不是啥複雜的戰術 馬刺雷霆也都打這套阿...
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湖人就是打不出來...

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如果老科再回低位,那雙塔到底要何去何從阿...
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把他擺到替補真的是一個很不錯的選擇 反倒是激起他的
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Gasol拉下來不是為了進攻打跑轟 是為了防守跟的上
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鬥志了! 好現象!希望他可以再不爽一點 然後把先發C搶回
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來 讓DH去帶替捕吧 不過球季後就不可以續約了XD
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她除非場均30才會把先發C搶走吧XDDD
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01/22 20:34, , 24F
原本是期待進攻可以繼續用Gasol 跟DH配在防守的時候
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Gasol體能回復前回不到先發吧 他扛別隊先發禁區會被打死
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DH可以幫他擦屁股,但沒想到防守退化太多,進攻DH又很
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※ 編輯: midnight9 來自: 114.43.122.52 (01/22 20:41)

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想搶球,進退失據,就只好請他去替補了...
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我覺得Gasol打不了先發 不是他個人的問題 而是整個陣容
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真的太慢 需要些活動力 Clark上來真的是好棋
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反正我覺得Gasol講歸講,他還是會乖乖在替補打啦
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如果是搭josh smith這種大前 gasol先發C也還可以
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只是球團有沒有辦法接受一個1900的替補就另當別論了
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咦 我沒有暗示什麼 XDD
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不然DH For J.Smith+Teague (超大誤)
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現階段不接受也沒辦法 對面不也是差不多?
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還有 181 則推文
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但任大局觀念跟球員觀察上,找出如何組隊的方式
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01/23 00:09, , 218F
禪師大概是最強的教練...而這些正是湖人現在欠缺的
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雖然說湖人主力老化,但也不應該糟糕到現在這個樣子
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但你看空降來的MDA手上有多少權力,敢講多少真話??
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除了把他哥帶過來,MDA有自己的團隊嗎??
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我非常同意如果是教練,就應該想辦法叫DH乖乖先做好
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先做好類似拳王的工作,苦力跟防守還有空中接力
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問題是,MDA敢凹Gasol卻不敢凹DH或甚至是Kobe...
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這樣的團隊打得順可以互相幫助甚至犧牲自己才有鬼...
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01/23 00:13, , 226F
別的不說,起碼把球員集中注意力在場上拚搏並最大化效益
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01/23 00:13, , 227F
這個我認為現在湖人最重要的事,最適合的教練是禪師
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只可惜大多數的湖迷對他的印象只停留在被冠軍小牛剃光頭
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卻沒想到離開黑暗期的第一個季後賽打太陽的光榮場景
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只會注意被剃光頭,卻忘記那年西區還在前四強
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火迷還是多看湖人比賽 再來評論
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也忘了當年強如八打五的雷霆也只幸運的贏小牛一場
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01/23 00:16, , 233F
旁觀者清...老是用X迷來區分彼此有意義嗎??
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01/23 00:16, , 234F
大家都是愛看球的,沒有人會為了酸誰而看球...
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01/23 00:17, , 235F
此外,我對禪師也不是不瞭解,歐布連線是我可是死忠湖迷
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01/23 00:17, , 236F
更別提古早的公牛王朝XD
01/23 00:17, 236F

01/23 09:19, , 237F
既然你都有看那篇外電,為啥忽略其他報出來的rumor XDD
01/23 09:19, 237F

01/23 09:20, , 238F
禪師需要的不單只是教職而已,他還想要比照油頭的模式
01/23 09:20, 238F

01/23 09:22, , 239F
MDA有其問題,禪師接也有些問題,管理層需要全盤考量...
01/23 09:22, 239F

01/23 09:24, , 240F
而你本身也忘了 很多人不希望他來接,並不是他不好,而是請去
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01/23 09:24, , 241F
看看防守端的問題,還有你覺得三角有那麼好打?(更何況是變形
01/23 09:24, 241F

01/23 09:25, , 242F
的三角 可以去問Luke,當年季末他都說了 其實三角跑不起來,
01/23 09:25, 242F

01/23 09:34, , 243F
也只做些簡單的)
01/23 09:34, 243F

01/23 09:35, , 244F
事實上 個人是覺得湖版都歡迎討論,也不限甚麼迷(當然我們
01/23 09:35, 244F

01/23 09:36, , 245F
有些版友對於火迷h大的評論比較激進XDD)
01/23 09:36, 245F

01/23 09:36, , 246F
但當你帶著嘲諷態度來討論,那我想....問題就多了
01/23 09:36, 246F

01/23 09:43, , 247F
ps:但你也提到一個癥結點,那就是其實2個教頭都找錯助教=.=
01/23 09:43, 247F

01/23 09:43, , 248F
MB找了個懵懂普林的達叔,MDA不知為啥留任大部分的前助教..
01/23 09:43, 248F

01/23 09:45, , 249F
還有雙塔模式 MDA沒辦法處理DH,那要打好就不可能,one way
01/23 09:45, 249F

01/23 09:45, , 250F
路線不叫雙塔,但是單塔,而pau出來放話也很正常(就好比好的
01/23 09:45, 250F

01/23 09:46, , 251F
你都給另一個,而為啥我永遠是調整那個....)
01/23 09:46, 251F

01/23 10:56, , 252F
你知道我知道~就是教練不知道....
01/23 10:56, 252F

01/23 13:38, , 253F
教練不可能不知道 但有時候是知道也不一定能做啥的問題
01/23 13:38, 253F

01/23 13:38, , 254F
特別是今年還要看DH臉色 他還沒續約 不可能不遷就他
01/23 13:38, 254F

01/23 13:48, , 255F
推這篇 我也是這樣想!!
01/23 13:48, 255F

01/23 14:56, , 256F
Kupchak: Lakers effort is problem, not D'Antoni
01/23 14:56, 256F
文章代碼(AID): #1G_eEVHB (Lakers)
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