PTT體育區 / Lakers (洛杉磯 湖人)

Re: [討論] 一些雜想

看板Lakers (洛杉磯 湖人)作者 (牆玫瑰)時間11年前 (2014/10/25 02:27), 11年前編輯推噓49(49推 0噓 87→)
留言136則, 29人參與, 最新討論串4/15 (看更多)
※ 引述《AriesYang ()》之銘言： : 其實我一直有兩個疑問，很多人是不是在看Lin先發或替補這個問題時... : 已經被Lin在火箭那段日子的替補角色給誤導了? : 第一個疑問是按正常邏輯，不就是最好的菜先發...次等的就替補??? : 以前學生時代打籃球...打壘球...也都是強的先發啊??? 既然說到邏輯 不得不提醒你 單純用你自己 過去的經驗 極容易推論錯誤(經驗法則) 且推論的要用的是因 不是果 這個例子錯在 學生運動 跟職業運動 有巨大的差距 美國跟台灣的觀念又有一些落差 然後拿棒壘球來比.....更是無言 不考慮守備 棒球9個人的打擊能力 幾乎是互相獨立的 頂多會有一些順序上串連的想法(如第5棒保護第4棒) 相對籃球來說 幾乎沒什麼化學效應 當然沒有懸念 直接讓最強的9個先發 能夠有最多的打席數 籃球就不用說了吧...隊友間的"相性"影響有多大 : 如果今天Lin換成CP3，是不是也有人覺得因為板凳沒人帶，所以CP3應該替補帶板凳? 先想一個問題 為什麼一般來說, 強的要放先發? 當然是因為 上場時間最多(理論上) 能夠有最大的輸出 我想排陣容的邏輯是這樣的 場上就是只能有5個人 假設不失一般性 排陣容的時候 並不是抓一把丟上去 而是 全隊最強的球員一定"先"放上去 然後再考慮 如何圍繞著核心球員 一個一個補上其他位置 拿以前火箭隊來說 光看能力值 一定是放 LIN + 鬍子 但是考慮到化學效應 兩人都需要持球 加上 PB 跟 LIN 比起來 組織爛太多 鬍子顯然不可能放板凳 "也許" LIN放板凳 帶一群蝦兵蟹將 會讓火箭整體輸出更大 (以上非個人意見 只是善良的猜測教練團思維 當然也不排除教練本身太廢) 回到你舉例的CP3 全聯盟有幾位有資格比他"先"放的 ? : 這邏輯真的很奇怪，板凳之所以叫做板凳，就是他們不確定能每場上場... : 不確定有沒有上場機會，也就是他們是先發休息時的替補...就是這麼單純而已.. 單純?? 那NBA教練還真好當.....不排除是你自己 太單純 規則上 沒在先發名單上 就"不確定"能不能上場 是沒有錯啦... 但是事實上 每隊都會有固定輪替 每個位置都有 所謂 第一替補 甚至第二替補 都是有邏輯的(當然也是有例外 比如上季湖人) 尤其強隊 不太可能像你說的 如此的充滿不確定性 : 我不認為有誰會天生想當最佳第六人，哪有人可以先發不做，搶著做板凳要刷第六人.. 快艇 尻佛 啊 他自己就說不想先發 教練都說他奇怪了 不先發也是有好處的啦 遇到的防守也是對方替補 理論上比較弱 方便刷得分 不過真正的理由只有他自己知道 : 第二個疑問是，有沒有先發難道真的沒差嗎?我覺得差超多耶!!! : 首先今年是LIN的合約年...對他來說今年數據一定要能證明自己... : 另外..要成為NBA的明星控衛，我認為前提是得有穩定的先發角色.. : 當然實力也是重點..可是我只知道先發不代表可以成為名控，但沒先發你肯定沒機會! : 原因在於戰術...沒有人會為了替補板凳設計戰術... : 有量身打造的戰術...是真的差很多~~~~差非常多~~~~ : 所以數據要好看...就是得受重視...可能大家會說LIN沒有比一堆NBA名控強... : 但至少因板凳沒好控衛...所以把先發控衛拔掉的這種邏輯我真的無法理解... 講了一堆廢話 你的立論都是幫LIN著想 而不是球隊戰力 我也無法理解 你怎麼會認為 LIN > 球隊　？ 當然 如果他是 Kobe 的話 個人情感上 我願意犧牲一點點戰績.. : 板凳深度固然重要...但先發仍然是最重要的...這是事實!!! : 最後，如果球隊是因為有其他明星前鋒...所以控衛沒球權... : 那也就只代表了你不受重視...就這麼簡單...但仍然要先發... : 因為先發都沒球權了..那替補控衛有球權???那真是可笑... : 沒人會在關鍵時刻....把王牌擺在板凳上的...那砸大錢籤這些人乾麻??? 不知所云 結論 我個人認為 LIN該先發 但是不是因為要讓他數據好看.成為明星云云 而是我認為 這樣的湖人比較強 Kobe的戰術觀念 跟鬍子 是兩個等級 空切.要位.C&S 也都有是水準之上 (我想只要他認為能贏球的技能 他都會試著點) 就看戰術能不能順暢囉 簡單說 只要能贏球 Kobe不會硬要持球 頂多就是關鍵時刻 24號戰術而已 (今年不知道是不是 還有這樣的能力) 理想上 希望LIN控球 Kobe 少ISO 多一點空檔的EASY PLAY 關鍵時刻 偶爾開個無雙即可 : ※ 引述《sagesrock (separate ways)》之銘言： : : ‧我認為最好、又有可能的先發陣容，應該是: : : C: Ed Davis : : PF:Carlos Boozer : : SF:Wes Johnson : : SG:Kobe : : PG:Lin : : 這當中，Kobe跟Boozer搭配不錯，Lin跟Davis搭配良好，Wes如果睡醒了，他自 : : 然會去找球來灌籃。 : : 板凳就變成： : : 　Hill, Randle, Price, Young, Sacre為主。除了Randle跟Price，其他三個都很 : : 熟了，一起放板凳效果會很好。板凳就是裡外兩個獨鬼輪流幹，加裡外兩個拼命 : : 鬼搶籃板抄截，其實很有看頭。 : : 如果這套先發可以成真，先發板凳又可以整季不受重傷，那要打進季後賽，不是 : : 甚麼妄想。 : : ‧Lin能不能先發呢？其實我覺得Scott在想的，不是Lin有沒有能力先發的問題， : : 而是他如果先發，板凳誰來帶？如果Young在，這一切都不是問題，反正就是以 : : 他為主的打法。偏生這小子受傷了，也不知啥時能回來？板凳上沒有主控的料 : : 　，也沒有像Young這樣，強到可以以他為中心的球員（別以為他會冒險用Randle : : 這個菜鳥來帶隊），所以他現階段，是傾向把Lin放板凳的。就算Young回來了， : : 這個情況也會持續好一陣子，直到Young融入球隊。 : : 這沒問題。對林迷來說，先發板凳都看開了，關鍵在於close game會不會放Lin : : 。這要看季賽開打時才知道Scott到底是不是冰箱。目前我傾向他不是。一來我 : : 看不到這個跡象（有一篇說教練表示把林放上場只是為了讓Price休息，Lin版 : : 已經有人作出澄清，證明是記者在搬弄。）二來，魔術強森都公開稱讚Lin了， : : 我想那個人這麼雞婆，開打以來一定天天跟Scott打電話，建議這個討論那個。 : : 他敢這麼公開放話，大概多少也顯示了他們討論的結果。這只是猜測。但我認 : : 為Scott應該會器重Lin。 : : ‧Scott跟Kobe脾性很合。讓老科這麼老了，還願意在熱身賽拼命防守。他們兩個 : : 有一直在推年輕球員上進，這是我目前看到最好的現象。表現出來的，就是之 : : 前有些人上場會猶豫、不知該做甚麼，我想他們應該有被這兩個老頭教訓了： : : 　「你甚麼都可以做，就是不可以猶豫，我管你的，如果你不知道要做甚麼，那 : : 　拿到球就投！！」所以這些年輕球員這幾場確實好多了，特別是Randle。他就 : : 是還沒學會跟其他人搭配，但他如果先發揮自己原本所長，碾爆對手，要學甚 : : 麼都可以慢慢學。我覺得本季最好看的，恐怕是看這兩個人能把年輕球員的能 : : 力，推到甚麼樣的高度。Scott能讓這些人拼命防守，而且打得有模有樣，讓我 : : 頗為佩服。今年的氣氛真的跟前面那幾年差很多，雖然不見得贏很多，卻有一 : : 種努力向上的氣勢，而不是前幾季那種一團混亂、慌張散漫的樣子。 : : ‧有人說，只有Lin知道Ed Davis的使用說明書，其實也只有Ed Davis知道Lin的 : : 使用說明書。但這無論如何都比火箭隊沒人知道的好。我對於Randle跟Lin的搭 : : 配不抱任何期望，他還是好好發揮他的Barkley打法就好。Boozer跟Lin不太來 : : 電，也許他曾經是P&R高手，但現在要他跟Lin很好的搭配，大概也有心無力了 : : 。Hill就更不必說。所以我們只能寄望Ed Davis。Ed Davis如果表現好到足夠 : : 取代Jordan Hill當先發，那Lin上先發的機會也就會更高。 : : ‧我們有幾個人能夠單打：Kobe、Young、Boo、Randle、林也算一個，搭配良好 : : 的進攻組合目前看得到的有EdLin（Edwin?），Kobeboo(靠北木????)。武器算 : : 挺夠的。如果防守可以持續熱身賽的努力，那就算輸球，我也看得甘願。我們 : : 身在西區，別人如果就是實力比我們強，那輸了也就算了。怕是像前幾年那樣 : : ，輸在亂七八糟，輸在不努力防守，輸在大家都只顧自己。那種球真的看了很 : : 絕望。如果可以維持現在向上的氣氛，就算最後沒進季後賽，我依然會場場收 : : 看。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.58.83 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Lakers/M.1414175270.A.7B1.html
推
10/25 02:33, , 1F
這個理想真吸引人....但理想終究是理想...
10/25 02:33, 1F
推
10/25 02:36, , 2F
林先發比起普 較不會開局挖坑給替補 之前第四節也證明
10/25 02:36, 2F
→
10/25 02:37, , 3F
林跟KB搭配不是問題 而且還能吸引防守者節省KB攻守體力
10/25 02:37, 3F
推
10/25 06:47, , 4F
Kobe球技比sgg全面太多,所以Lin+Kobe可以有屠龍刀的
10/25 06:47, 4F
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10/25 06:48, , 5F
Fu.....但sgg絕不可能
10/25 06:48, 5F
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10/25 06:50, , 6F
Lin的特質是球摸得越久越神,林來瘋時期專神第四節
10/25 06:50, 6F
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10/25 06:51, , 7F
但在火箭2年這種特質就被磨到平惹,但Lin骨子裡就是這
10/25 06:51, 7F
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10/25 06:53, , 8F
種人...越戰越勇,跟Kobe很像
10/25 06:53, 8F
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10/25 06:54, , 9F
戰況膠著的第四節擺Kobe+Lin其實非常刺激好看
10/25 06:54, 9F
推
10/25 07:08, , 10F
這議題每一篇都要討論一次有點煩啊
10/25 07:08, 10F
推
10/25 07:17, , 11F
我超愛Lin，可是可以不要每篇文章都討論這個嗎？
10/25 07:17, 11F
推
10/25 07:27, , 12F
因為有以前的即視感~~啊！個人會觀望到開季！
10/25 07:27, 12F
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10/25 07:27, , 13F
剛刷下去Ball Streams半年…LIN開季後又跟火箭一樣的話
10/25 07:27, 13F
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10/25 07:28, , 14F
可不可以退錢啊啊啊，還是有人要接手啊啊！
10/25 07:28, 14F
推
10/25 07:34, , 15F
看你視角是從湖人還是只看Lin，至於以往經歷，已過去了
10/25 07:34, 15F
推
10/25 07:41, , 16F
這不相衝~個人比較有耐心會觀察到季中…贏球就是教練對
10/25 07:41, 16F
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10/25 07:45, , 17F
但是也只能說這一切都是LIN命，不是他實力不夠
10/25 07:45, 17F
推
10/25 07:45, , 18F
我是說對於「既視感」這件事，你站在哪個視角
10/25 07:45, 18F
推
10/25 07:47, , 19F
站在Lin的視角可能覺得「又來了」（雖然我覺得他不會）
10/25 07:47, 19F
推
10/25 07:49, , 20F
但在湖人視角，前一支球隊發生的事關它什麼事
10/25 07:49, 20F
推
10/25 07:51, , 21F
對Lin來說情緒可能是累積的，對湖人來說是全新的
10/25 07:51, 21F
推
10/25 08:04, , 22F
這裡畢竟是以湖人為主，喜歡林的球迷想看他先發是很正常沒
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10/25 08:05, , 23F
一切討論就會以現在球隊整體為主 而非球員個人以往經歷
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10/25 08:05, , 24F
錯，我也想看他先發啊，但如果沒有也不用先急著砲
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10/25 08:06, , 25F
雖然我覺得不管從哪個角度討論 Lin都應該先發啦XD
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10/25 08:07, , 26F
我是覺得可以砲 但不要每一篇都砲 要砲也要就整體分析
10/25 08:07, 26F
推
10/25 08:07, , 27F
湖人今年的方向似乎不是以季後賽為考量，只能說如果
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10/25 08:08, , 28F
他真的沒先發就只能說真的很倒楣了，可能真的只是過渡期
10/25 08:08, 28F
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10/25 08:08, , 29F
應該還是以季後賽為考量 只是傷兵問題弄得有點亂
10/25 08:08, 29F
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10/25 08:09, , 30F
湖人的藍圖裡也許真的就沒有他(長嘆)
10/25 08:09, 30F
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10/25 08:10, , 31F
Lin跟Ed同時拉上先發 我覺得先發攻防戰力真的大增
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10/25 08:11, , 32F
湖人現在根本沒有藍圖 只是先蒐集短約跟到期約然後看著辦
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10/25 08:12, , 33F
管他藍圖白圖.....
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推
10/25 08:13, , 34F
飄髮哥退休真的很傷，湖人未來的路很艱難，選秀權丟了一堆
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10/25 08:15, , 35F
Lin先發->Kobe下Lin繼續上->price上->Kobe上->Lin上
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10/25 08:17, , 36F
這樣調度隨時替補都有人 全替補陣容可能只有短短幾分鐘
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推
10/25 08:17, , 37F
結果今天如果就先發一堆人都白吵了，窮擔心XD
10/25 08:17, 37F
推
10/25 08:18, , 38F
-.-話說即視感也算是情緒性言論嗎？ 我又沒講很多…
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10/25 08:19, , 39F
看多覺得煩
10/25 08:19, 39F
還有 59 則推文
還有 4 段內文
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10/25 11:59, , 99F
把目前全隊第二好的得分手兼組織進攻者放替補?
10/25 11:59, 99F
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10/25 12:00, , 100F
唉 真的聽不懂耶 算了 你自己慢慢想吧
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10/25 12:01, , 101F
到目前的比賽看下來 我是認為Lin+Kobe打不出互惠的效果
10/25 12:01, 101F
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10/25 12:01, , 102F
Lin需要的是球權加乖乖聽話的隊友，老大在場上時，這個
10/25 12:01, 102F
推
10/25 12:02, , 103F
那建議樓上去看對太陽的第四節~
10/25 12:02, 103F
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10/25 12:02, , 104F
條件就很難達到了。連Nash都不見得能配的好，何況是Lin
10/25 12:02, 104F
嗯 所以我也不敢把話說死 只能說"理想上" 但是拿Nash來說實在不太公平 他跟Kobe不是沒有打過好球 兩人智商都很高 問題多半是在Nash的健康 我深深的相信 全盛時期的Nash + Kobe 一點都不會不合 至於LIN 你的說法從過去看來 或許沒錯 但是你忽略了一點 就是他還在成長 以他的智商我想學習力不是什麼問題 我比較擔心的反而是基本動作 跟投籃穩定度 不敢斷定他的天花板在哪 不過從他的腦袋跟態度 期待一下無妨
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10/25 12:02, , 105F
我是說A大
10/25 12:02, 105F
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10/25 12:02, , 106F
Lin跟老大擺上場，最大的好處就是兩個箭頭都有殺傷力
10/25 12:02, 106F
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10/25 12:02, , 107F
太陽的第四節最後Kobe那幾個單打根本看不出配合...
10/25 12:02, 107F
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10/25 12:04, , 108F
呃~我是說前幾球~不是KB單打~KB在那邊吸怪~LIN另一邊就
10/25 12:04, 108F
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10/25 12:05, , 109F
真的對球隊好, 就不要看著球員的膚色說話
10/25 12:05, 109F
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10/25 12:05, , 110F
直接跑戰術了~當對方知道不能只單純去夾KB~KB的單打成
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10/25 12:05, , 111F
了相當簡單的事情~總不能每球都二夾三夾吧~累都累死了
10/25 12:05, 111F
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10/25 12:06, , 112F
那最後Lin的功能就是幫kobe製造空間 僅此而已 很可能打
10/25 12:06, 112F
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10/25 12:07, , 113F
不出林迷真正想要看到的比賽內容
10/25 12:07, 113F
推
10/25 12:08, , 114F
所以你是林迷?還是你來幫林迷發聲?一個能切能外線的控
10/25 12:08, 114F
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10/25 12:09, , 115F
衛~就是幫隊友拉空間阿~
10/25 12:09, 115F
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10/25 12:09, , 116F
可以看看今天這場比賽 如果一過半場Kobe就是45度低位要
10/25 12:09, 116F
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10/25 12:09, , 117F
球 Lin還有沒有辦法打出他膳長的球風?
10/25 12:09, 117F
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10/25 12:10, , 118F
說實在的 我沒有要吵架的意思啦 我只是單方面的覺得
10/25 12:10, 118F
※ 編輯: wallrose (49.159.58.83), 10/25/2014 12:17:56
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10/25 12:11, , 119F
林柯配效果可能不會太佳
10/25 12:11, 119F
推
10/25 12:12, , 120F
先說我也是LIN迷~但我更希望他變成下一個NASH~而不是下
10/25 12:12, 120F
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10/25 12:12, , 121F
一個ROSE
10/25 12:12, 121F
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10/25 12:13, , 122F
Nash也是要一球在手才能發揮價值的...
10/25 12:13, 122F
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10/25 12:13, , 123F
顧打字~我錯過好幾球了QQ
10/25 12:13, 123F
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10/25 12:14, , 124F
都還沒配個幾場講這個也太早了
10/25 12:14, 124F
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10/25 12:14, , 125F
現在問題不是出在Lin身上 而是Kobe...
10/25 12:14, 125F
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10/25 12:14, , 126F
他的年紀導致打法受限
10/25 12:14, 126F
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10/25 12:15, , 127F
當然講這太早沒錯 我只是就我所看這兩人目前為止的配合
10/25 12:15, 127F
推
10/25 12:50, , 128F
KOBE現在就是主打中距的翻身跳投阿 難不成你還要他維持
10/25 12:50, 128F
→
10/25 12:50, , 129F
過去的切入比例
10/25 12:50, 129F
推
10/25 16:02, , 130F
我覺得Lin和kobe配超好的阿
10/25 16:02, 130F
→
10/25 16:03, , 131F
就算沒Kobe Lin也不是整場抓著球不放
10/25 16:03, 131F
→
10/25 16:03, , 132F
反過來相同 考慮Kobe年紀 輪流控正解
10/25 16:03, 132F
→
10/25 16:04, , 133F
更不用說拆炸彈能力 Kobe
10/25 16:04, 133F
→
10/25 16:04, , 134F
更適合 以避免戰術打不出來亂投的情況
10/25 16:04, 134F
推
10/29 09:26, , 135F
同意結論+1就算是以湖人的觀點來看 lin先發我認為對球
10/29 09:26, 135F
→
10/29 09:26, , 136F
隊是比較好的
10/29 09:26, 136F
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