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Re: [外電] 小熊GM擁抱Pujols

看板MLB (美國職棒/大聯盟)作者 (趴趴)時間15年前 (2011/05/14 23:30), 編輯推噓15(45推 30噓 145→)
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: 推 kigohcy:只有一個神應該還拿不到冠軍吧...水手的一郎+史詩打線?? 05/13 16:02 : 推 papazzz:拿一朗跟Pujols比...真的是LP比雞腿耶...也差太多了吧... 05/13 17:30 : → swonrul:LP比雞腿是這樣用的嗎? 不同類型這樣也能比 05/13 19:12 : → papazzz:不同類型不能比..我笑了 XDDD 05/13 21:15 : → swonrul:要比也說比什麼 就一句LP比雞腿 也很可笑 05/14 16:38 --------------------------------補充---------------------------------------- 首先，這篇文戰起來我也很意外 @@a 這並不是我的本意，有人說我用LP的措辭不當我先道歉 我並沒有要貶低任何選手的意思，況且我也不討厭一朗，沒必要貶低他.. LP比雞腿對就是一個譬喻而已，大概就是兩個東西差這麼多要怎麼比的意思 你看我拿Pujols對比Teddy跟Buth時，也是把Pujols當作LP阿..大家不必這麼嚴肅吧..@@a 有人說我斷章取義? 是不是哪裡搞錯了，前文很明顯的在討論Pujols卻參雜了一個"一朗+史詩打線" 所以會拿一朗跟Pujols比真的只是剛好 而會導致我PO這篇文出來的主要還是那句 "不同類型是要怎麼比" 這才是PO這文的因，也是我PO這文的本意 我不喜歡這句話，而這句話也很明顯是錯誤的 因為不僅不同類型可以比，甚至不同年代，投手野手也可以互比 (我覺得比較不好) 恩..大概就是這樣吧 --------------------------------------------------------------------------- 其實我沒什麼料 不過只留下一句LP比雞腿並不是很禮貌，所以還是回一下好了 (要比當然是全都比) 首先我沒有要說一朗不好，只是他現在被拿來比較的對象叫作 Albert Pujols Albert Pujols 是現役地表上最好的棒球選手 現役任何一個選手拿來跟他比都會變成LP 所以一朗是LP是相對而言的，如果現在是拿Pujols跟Ted Williams or Babe Ruth比 那Pujols也只好委屈一點變成LP了 (不過其實差距並沒有Pujols跟一朗之間大，只是MLB一百多年來找不到更好的選手了) 身為一個打者，首先當然比各項進攻成績 Pujols Career Stats G PA AB R H 2B 3B HR RBI SB CS BB SO 1597 6953 5883 1213 1941 429 15 415 1254 78 34 932 662 BA OBP SLG OPS OPS+ wOBA WAR oWAR dWAR (by baseball-reference) .330 .424 .620 1.043 171 .432 84.2 73.6 10.6 WAR (by fangraphs) 81.4 Ichiro Career Stats G PA AB R H 2B 3B HR RBI SB CS BB SO 1627 7518 6944 1068 2294 265 71 90 572 394 90 470 692 BA OBP SLG OPS OPS+ wOBA WAR oWAR dWAR (by baseball-reference) .330 .375 .428 .803 117 .353 54.7 42.4 12.3 WAR (by fangraphs) 50.5 我想數據列出來，大概也沒什麼好討論的 (OPS+171 WAR84.2 vs OPS+117 WAR54.7) Pujols在各項數據幾乎完勝一朗，毫無懸念 一朗除了盜壘明顯好上一截，還有打擊率以萬分之五(.3304 vs .3299)些微差距勝出 (這邊補充一點，雖然Pujols的盜壘不多，但他是非常聰明的跑壘者 我在總版還是紅雀版看過一篇報導，有專家把跑壘量化成分數為大聯盟打者評分 Pujols在2010年被排入前二十名，比一票靠速度闖蕩MLB的選手還來的高 我稍後找出文章再補上連結 紅雀版#1DB7EWOe 英文原文 http://goo.gl/4z6ef 2010年成績排名，Pujols變成47了!? http://www.baseballprospectus.com/sortable/index.php?cid=158486 ) 其他傳統數據與進階數據幾乎都是被狂電的份 至於防守 這就是一朗另一個表現非常突出的地方(dWAR高達12.3) 但也僅以1.7的差距小勝Pujols 因為Pujols雖然是1B，但是數據顯示他是近年來防守最好的1B (印象中已經是史上前幾了) 所以極好對上很好還是沒占上太多便宜 總結，其實也沒什麼好說的 一朗是非常好的球員，近十年來MLB也找不到幾個比他穩定，貢獻比他高的球員 但是既然他現在比較的對象是 Albert Pujols 我還是只能講這是LP比雞腿，根本沒得比阿...是人都知道該選哪一位 = = 喔對了，"不同類型不能比較" 這句話真的頗好笑 除非現在是拿投手或捕手來比 (我覺得這兩個位置跟一般位置相對特殊，不適合比) 不然都可以拿來比 不要說因為一朗是一棒，所以努力尋求上壘捨棄長打 那是因為一朗沒辦法打出長球才會被排到一棒 如果一朗有辦法維持3成的打擊率還能年年敲出20+以上的HR 任何一個教練都會把他排入2.3.4中心棒次的啦 所以不要倒果為因了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.135.98.109
→
05/14 23:37, , 1F
把A-ROD放哪裡了!!!
05/14 23:37, 1F
不要引戰 XD 扯到A-Rod就戰不完了...
→
05/14 23:38, , 2F
這篇感覺 有點危險
05/14 23:38, 2F
推
05/14 23:39, , 3F
推一個 藥ROD跟普神比更LP吧
05/14 23:39, 3F
推
05/14 23:39, , 4F
老戰梗又來了
05/14 23:39, 4F
→
05/14 23:40, , 5F
這都看膩了= =
05/14 23:40, 5F
我也不想，我就是不喜歡"不同類型是要比什麼"之類的話...
噓
05/14 23:40, , 6F
LP 比較重要吧
05/14 23:40, 6F
事實上是雞腿比較強喔..
推
05/14 23:42, , 7F
@@
05/14 23:42, 7F
噓
05/14 23:43, , 8F
我噗哧一聲笑了
05/14 23:43, 8F
→
05/14 23:43, , 9F
朗神：普兄，你看咱的子民又要開戰了 普神：雞排幫你買了
05/14 23:43, 9F
推
05/14 23:44, , 10F
XD 抱歉抱歉 推一個
05/14 23:44, 10F
噓
05/14 23:44, , 11F
慢走 不送...
05/14 23:44, 11F
→
05/14 23:45, , 12F
其實說一朗努力尋求上壘捨棄長打也是很好笑的話
05/14 23:45, 12F
噓
05/14 23:48, , 13F
不同時代也能比，你要不要比不同運動?普神跟喬丹~
05/14 23:48, 13F
推
05/14 23:50, , 14F
推 打擊就是打擊 哪有分什麼不同類型
05/14 23:50, 14F
推
05/14 23:51, , 15F
他們兩個哪裡不同時代
05/14 23:51, 15F
→
05/14 23:51, , 16F
不同時代的確不能比 但OPS+跟WAR卻可以表示出他們對當代
05/14 23:51, 16F
→
05/14 23:52, , 17F
的影響力 這是可以比的
05/14 23:52, 17F
→
05/14 23:52, , 18F
我是指Pujols跟Ted Williams or Babe Ruth~
05/14 23:52, 18F
→
05/14 23:53, , 19F
原來是指Ruth那裡 不過那又不是本文重點需要噓嗎?
05/14 23:53, 19F
→
05/14 23:54, , 20F
一朗跟普神的話。真的沒甚麼好比的 各有優缺~
05/14 23:54, 20F
推
05/14 23:54, , 21F
我是覺得 沒什麼好比的
05/14 23:54, 21F
推
05/14 23:56, , 22F
如果不同類型就不能比的話那一朗跟陳江和大概也不能比
05/14 23:56, 22F
推
05/14 23:56, , 23F
Pujols 打一棒守外野不知道會是什麼光景。
05/14 23:56, 23F
→
05/14 23:57, , 24F
一個類型是打安打一個是點點怎麼比??
05/14 23:57, 24F
推
05/14 23:57, , 25F
Babe跟Ted那邊只不過是例示 完全不是重點吧
05/14 23:57, 25F
噓
05/14 23:57, , 26F
至少不會現役比都是LP.撲後司到AROD這年紀在看看成績如何
05/14 23:57, 26F
要比就比已發生的，不要拿未來說嘴 除非你有水晶球，不然你怎麼知道Pujols到了A-Rod的年紀會打怎樣嗎? 比同年紀21-30 Pujols OPS+172 WAR83.6 A-Rod OPS+146 WAR71.1 比同年份2001-2010 Pujols OPS+172 WAR83.6 A-Rod OPS+150 WAR65.1 誰比較好我就不說了，自己去分辨..
→
05/14 23:58, , 27F
更何況就像有人已經說了 不同時代還是可以比 尤其是OPS+
05/14 23:58, 27F
→
05/14 23:58, , 28F
要都是LP 要差很多喔~ 你太誇張了 不得不噓!!!
05/14 23:58, 28F
推
05/15 00:00, , 29F
說的很中肯阿
05/15 00:00, 29F
推
05/15 00:02, , 30F
Pujols打一棒那隊應該傳奇球隊 3.4棒就是Ruth跟Bonds
05/15 00:02, 30F
推
05/15 00:03, , 31F
推這篇
05/15 00:03, 31F
噓
05/15 00:09, , 32F
沒什麼好比的吧 就和雞腿和LP? 怎不說你媽和你外婆?爛比喻.
05/15 00:09, 32F
→
05/15 00:10, , 33F
基本上沒神好比的是:沒有一朗這種球員 普神的全壘打效
05/15 00:10, 33F
→
05/15 00:10, , 34F
益不會那麼高 可能都是陽春彈。那相反 沒普神這種選手
05/15 00:10, 34F
→
05/15 00:12, , 35F
一朗的高安打 效益也不會那麼高。
05/15 00:12, 35F
還有 147 則推文
推
05/15 03:13, , 183F
那個...請注意推文語氣和用詞...
05/15 03:13, 183F
→
05/15 03:17, , 184F
那句話一開始不就是從上面幾句說小熊拿Pujols得冠軍來的嗎
05/15 03:17, 184F
→
05/15 03:17, , 185F
你只看那個史詩打線 其他都不看 是有啥資格說別人斷章取義?
05/15 03:17, 185F
→
05/15 03:19, , 186F
至少就我自己看 這篇文章就是因為那句一個神救不了 然後後
05/15 03:19, 186F
→
05/15 03:19, , 187F
面扯到Ichiro才有的
05/15 03:19, 187F
→
05/15 03:21, , 188F
kigohcy是要你公仔多收幾隻，像A公仔和他的快樂朋友就拿不到冠
05/15 03:21, 188F
→
05/15 03:24, , 189F
軍，結果後面回A公仔要跟B公仔比是LP比雞腿根本是嚴重跑題
05/15 03:24, 189F
→
05/15 03:27, , 190F
要拿數據鞭不同類型不能比我是舉雙手贊成，但kigohcy的論點完
05/15 03:27, 190F
→
05/15 03:28, , 191F
一句話打在那邊 你要別人不要解讀錯誤 就不要多打一些有的
05/15 03:28, 191F
→
05/15 03:28, , 192F
沒的 是當作別人都有他心通嗎?
05/15 03:28, 192F
→
05/15 03:29, , 193F
全被誤解，導致後續LP說引出別人批評，這戰得是莫名其妙
05/15 03:29, 193F
推
05/15 04:48, , 194F
推原PO 讓鄉民各各都變戰神
05/15 04:48, 194F
噓
05/15 06:22, , 195F
原PO前面斷章取義之後 才有這篇戰文
05/15 06:22, 195F
→
05/15 06:23, , 196F
講難聽一點 你已經斷章取義在先了 會戰根本不意外
05/15 06:23, 196F
→
05/15 06:24, , 197F
kigohcy第一句話舉例 第二句話你馬上斷章取義跳針
05/15 06:24, 197F
→
05/15 06:25, , 198F
對不起 我沒搞錯你還是斷章取義 就算你這篇文再怎麼正確
05/15 06:25, 198F
→
05/15 06:26, , 199F
都一樣 把已經斷章取義過後的話拿出來講 難怪會戰
05/15 06:26, 199F
→
05/15 06:28, , 200F
如果你說LP比雞腿 基本上已經把歧視意義帶進去裡面 沒直接
05/15 06:28, 200F
→
05/15 06:28, , 201F
拿板規4來講已經很好了
05/15 06:28, 201F
噓
05/15 07:07, , 202F
假道歉 真戰文 自己說不禮貌 但卻沒看到真正有歉意
05/15 07:07, 202F
→
05/15 07:08, , 203F
你也好笑 有看mlb也知道普神數據多漂亮 還需要你來比?
05/15 07:08, 203F
→
05/15 07:08, , 204F
搞不清楚人家不爽的重點嗎
05/15 07:08, 204F
絕大部分不爽的點都是"LP"這個用詞阿 針對這個部份我已經解釋過也道歉了，我不懂哪裡沒誠意了? 不然可以請你說說大部分人不爽的點嗎?
噓
05/15 07:36, , 205F
看不到一半就覺得值得一噓
05/15 07:36, 205F
※ 編輯: papazzz 來自: 140.135.98.109 (05/15 07:45)
→
05/15 08:00, , 206F
相同場景來照樣造句，假設今天是在討論Halladay的FA簽約
05/15 08:00, 206F
→
05/15 08:00, , 207F
A：只有一張Ace應該還拿不到冠軍吧...09皇家的魔神+史詩輪值??
05/15 08:00, 207F
→
05/15 08:01, , 208F
B：拿魔神跟DOC比...真的是LP比雞腿耶...也差太多了吧...
05/15 08:01, 208F
→
05/15 08:01, , 209F
同樣的邏輯，你確定B的說法沒有斷章取義？沒有扭曲A的原意？
05/15 08:01, 209F
→
05/15 08:14, , 210F
承認自己誤會kigohcy，導致自己引戰真的有這麼困難嗎？
05/15 08:14, 210F
推
05/15 10:24, , 211F
我一直覺得LP比雞腿這句話很幽默
05/15 10:24, 211F
→
05/15 10:24, , 212F
LP價值怎麼會比雞腿差....那不然我給你兩隻雞腿你切LP
05/15 10:24, 212F
噓
05/15 11:34, , 213F
他就是不肯大方承認自己有錯阿
05/15 11:34, 213F
推
05/15 11:36, , 214F
這個LP可沒說是啥的LP,可以解釋成任何動物的LP
05/15 11:36, 214F
噓
05/15 11:38, , 215F
一開始道歉 然後還是一直拿LP來比喻一朗 真是誠懇阿
05/15 11:38, 215F
噓
05/15 16:13, , 216F
評:戰文等級=LP
05/15 16:13, 216F
噓
05/15 16:15, , 217F
05/15 16:15, 217F
噓
05/15 18:17, , 218F
05/15 18:17, 218F
→
05/15 18:19, , 219F
那不然我給你兩隻雞腿你切LP
05/15 18:19, 219F
噓
05/15 19:14, , 220F
廢文
05/15 19:14, 220F
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