PTT體育區 / MLB (美國職棒/大聯盟)

Re: [討論] Cano是否可能結束了最強二壘手之爭?

看板MLB (美國職棒/大聯盟)作者 (大牛)時間13年前 (2012/07/15 15:47), 編輯推噓30(30推 0噓 26→)
留言56則, 31人參與, 最新討論串2/9 (看更多)
※ 引述《charlie01 ()》之銘言： : 先別急著噓，我們從MLB官網的簡單傳統數據看起，目前打席數足夠的2B: : HR Avg. OBP SLG OPS SPD R.Cano(NYY) 21 .315 .373 .574 .947 2.7(生涯3.7) 查理大打的打擊三圍跟我查的不同耶(BR,FG都是上面的@ @) : A.Hill(ARI) 11 .299 .352 .498 .851 5.8 B.Zobrist(TBR) 11 .253 .373 .461 .834 5.7(其實Zoby大概只有1/3時間守2B) : N.Walker(PIT) 7 .293 .361 .426 .786 3.7 : I.Kinsler(TEX) 9 .278 .338 .437 .775 6.3 : J.Altuve(HOU) 5 .299 .340 .433 .773 6.8 : B.Phillips(CIN) 10 .288 .328 .435 .763 4.9 : J.Kipnis(CLE) 11 .275 .347 .415 .762 6.9 : O.Infante(MIA) 7 .286 .310 .448 .757 6.1 : D.Uggla(ATL) 12 .223 .356 .393 .749 2.3 : D.Murphy(NYM) 3 .289 .328 .401 .729 4.6 : D.Pedroia(BOS) 6 .266 .326 .400 .726 4.7 : K.Johnson(TOR) 10 .247 .334 .388 .722 5.0 : H.Kendrick(LAA) 5 .277 .315 .383 .698 4.2 (中間恕刪) : ----------------------- : 當然，討論不會這樣就想說服所有人， : 你會說他的防守和其他幾位達人比是罩門、你會說看看進階數據， : (腳程和跑壘無法量化就先算了吧)， 其實腳程在FG裡面有 上面我已經把Speed加上 供大家參考 *SPD換算表: 表現 Spd 極佳 7.0 很棒 6.0 高於平均 5.5 平均 4.5 低於平均 4.0 有點差 3.0 糟 2.0 其實Cano在2B裡速度真的不快 不過以他的打擊能力應該也不用跑太快啦(茶) 另外Cano真的有辦法朝40HR的步調挺進嗎? 個人滿保留的 GB/FB LD% GB% FB% IFFB% HR/FB 今年 1.82 24.6 48.6 26.8 10.5 26.3 生涯 1.53 20.1 48.3 31.6 8.4 13.3 HR/FB真的太誇張了 這季打FB%下降(飛球變少) 但是FB變成HR的比例上升快1倍!!! 我找了幾個人的HR/FB比較接近20%的(括號是生涯) (可能樣本不夠啦 哈哈) GB/FB FB% HR/FB Jose Bautista 0.77(0.83) 48.7(46.3) 21.1(16.1) 包爺在爆發後的FB/HR約21.5 Albert Pujols 1.05(1.02) 41.4(41.0) 12.0(19.3) Prince Fielder 1.29(1.02) 33.0(39.9) 16.0(20.0) Ryan Braun 1.01(1.11) 40.7(38.8) 25.7(18.7) Barry Bonds (0.70) (46.5) (25.1) Andrew McCutchen 1.26(1.08) 33.6(38.6) 22.4(11.8) 唯一跟Cano一樣爆增1倍的 Cano跟McCutchen的HR 一定是會下修的 但其他打擊看起來還是非常的棒 : 那麼我們就馬上來看看一些更有「指標性」的數據， : 就不再21位全列了，我選了幾位大家都認可或是已經打出一點名號的強勁明星對手， : 其中也包估了防守數據最具代表性以及大家以往最喜歡拿出來質疑他的UZR: : OPS+ wRC+ WAR:FG版本(BR版本) UZR : R.Cano(NYY) 150 153 4.3(4.5) 4.6 : D.Pedroia(BOS) 93 94 1.2(1.4) 1.5 : I.Kinsler(TEX) 105 108 2.2(1.3) -0.1 : D.Uggla(ATL) 102 106 2.3(2.0) 2.6 : B.Phillips(CIN) 100 105 2.4(1.9) 6.9 : A.Hill(ARI) 124 123 2.8(2.1) 1.4 : H.Kendrick(LAA) 98 87 1.4(1.4) 4.4 : J.Altuve(HOU) 110 113 1.9(1.8) -3.1 : J.Kipnis(CLE) 114 117 2.6(3.3) 1.7 : R.Weeks(MIL) 78 85 0.0(-1.7) -9.7 (他怎麼了?) : J.Weeks(OAK) 75 76 0.5(-0.3) -1.2 : 其實這裡更加明顯，攻擊指標的OPS+和wRC+、 : 攻守綜合最常被拿來看球原價值和貢獻度的的WAR全都遙遙領先聯盟所有2B， : 就連目前防守最有名的量化指標象徵守備範圍的UZR他竟然也是全聯盟第二， : 只在Phillips之下，而且除了Kendrick外還是大幅領先聯盟其他2B名將， : DRS也達到正9且是生涯第三好的表現； : 事實上他生涯僅有一年很謎樣的出現過明星級的守備數據， : 那是遠在他才剛進聯盟第三年的2007，那年他的結算UZR高達7.5； : 但是，他今年到目前為止的 UZR/150(意義是守150場能夠比同位置球員多守住幾分) : 甚至比07年還要高(07:7.1、今年:9.3)。 : 再來說說WAR，他目前實際上是位在全MLB第4、全美聯第2， : 他前面只有 D.Wright、M.Trout 和海賊王McCutchen三人； J.Votto WAR(BR):4.4 (FG):4.9 : 單純算攻擊端他的oWAR是排MLB第5、前面只再多一個Votto， : OPS是全美聯第6，但在他前面的人 Papi和 Encarnacion是DH、 : 天使兩位TNT男孩雖然真的非常強非常可怕見佛殺佛， : 但畢竟他們少打了幾週到一個月且兩人同隊瓜分票源， : 而LA目前戰績又還差了NY和TEX那麼一點點； : 也就是說在這個時間點，美聯最有可能且最有資格和Hammy競爭年度MVP的人， : 其實是R.Cano這個名字。 : 最後再挑一樣好了，從前大家都說他很沒耐心本壘板紀律不好， : 現在雖然比較沒人這樣說了總還是給人不長於選球的印象； : 但是實上他今年的BB%同樣進化到生涯新高、 : 而且目前不到90場已經選了超過30個BB在所有2B中一樣是排到了前6名。 : --------------------- Cano非常強 重點是他很健康(跟Kinsler和Pedroia相比) 這季最強應該是沒有話說啦XD 大家一起討論吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.243.2.110 ※ 編輯: immortalqq 來自: 111.243.2.110 (07/15 15:51) ※ 編輯: immortalqq 來自: 111.243.2.110 (07/15 15:54)
推
07/15 15:52, , 1F
Kinsler跟Pedroia是痛在哪? 這2個明明都很健康
07/15 15:52, 1F
推
07/15 15:53, , 2F
Kinsler今年比較健康阿 前幾年很痛
07/15 15:53, 2F
→
07/15 15:54, , 3F
kinsler前幾年很痛阿 哪裡不痛
07/15 15:54, 3F
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07/15 15:55, , 4F
他們兩個跟Cano比 真的是比較痛啊....
07/15 15:55, 4F
推
07/15 15:55, , 5F
Kinsler生涯前五年最多只出賽144場 最少103 平均123
07/15 15:55, 5F
推
07/15 15:56, , 6F
除了10年 其他年都至少出賽120場這叫很痛?
07/15 15:56, 6F
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07/15 15:57, , 7F
我說了是 跟"Cano"相比 我沒有跟聯盟其他人比
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07/15 15:57, , 8F
不痛嗎? Pedroia前年只出賽半季 今年也已經少了十幾場
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07/15 15:58, , 9F
只出賽120場 不痛嗎? 你以為是捕手還有day off?
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推
07/15 15:58, , 10F
這兩人在2010年都很痛 而Cano則是從07年開始全勤
07/15 15:58, 10F
推
07/15 15:58, , 11F
一樓上看不懂文章喔?都說了是在跟Cano比的時候
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07/15 15:58, , 12F
是
07/15 15:58, 12F
推
07/15 15:58, , 13F
Pedroia今年也少了好幾場
07/15 15:58, 13F
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07/15 15:59, , 14F
有人看到Cano就爆氣了，文章都看不完整XD
07/15 15:59, 14F
推
07/15 16:00, , 15F
因為cano最低出場數也有122剛好是平均 相對是痛了點
07/15 16:00, 15F
推
07/15 16:01, , 16F
小派今年真的挺哭的QAQ
07/15 16:01, 16F
推
07/15 16:01, , 17F
不過Cano從debut那年表現就很好 尤其當年分攤他2B的人
07/15 16:01, 17F
推
07/15 16:02, , 18F
是沒痛在哪 = = 小派還有缺過半個球季 FANTASY選到都哭
07/15 16:02, 18F
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07/15 16:02, , 19F
是Tony Womack和米糕開羅 打擊怎一個慘字了得
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推
07/15 16:04, , 20F
先不算今年，小派前六年平均出賽場次大約是124場
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07/15 16:05, , 21F
這樣也算痛嗎???
07/15 16:05, 21F
推
07/15 16:05, , 22F
欸? 我的傳統數據那欄數字都是來自MLB官網本身
07/15 16:05, 22F
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07/15 16:06, , 23F
有那一點出入應該是BR和FG還沒加算今天的關係...@@
07/15 16:06, 23F
推
07/15 16:07, , 24F
因為小派第一年只出賽31場啊XD 拉低平均太多了
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推
07/15 16:09, , 25F
小派有三年(08、09、11)都出賽150以上
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07/15 16:09, , 26F
跟Cano比確實是痛了，但整體來看我覺得還好
07/15 16:09, 26F
推
07/15 16:11, , 27F
我是覺得派和金的2010年就是傷了 而Cano生涯第1、2年
07/15 16:11, 27F
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07/15 16:12, , 28F
只出賽約130場除了他是新人外 隊上還有2B工具人 輪替
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07/15 16:13, , 29F
下這樣的出賽數很正常 自此之後他也真的就無傷無病
07/15 16:13, 29F
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07/15 16:13, , 30F
其實我是想討論Cano的HR跟Spd 結果大家只注意最後一句.
07/15 16:13, 30F
推
07/15 16:13, , 31F
不用說10年了= =今年小派真的是哭哭....
07/15 16:13, 31F
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07/15 16:14, , 32F
不過由於是跟Cano比，小派跟小金就真的相對痛很多
07/15 16:14, 32F
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07/15 16:16, , 33F
就說是跟CANO比了 還是有人在盧...
07/15 16:16, 33F
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07/15 16:17, , 34F
海賊王打相反??
07/15 16:17, 34F
謝謝你 總算有人看到中間的文章O_Q ※ 編輯: immortalqq 來自: 111.243.2.110 (07/15 16:24)
推
07/15 16:56, , 35F
BR FG的數據不會即時更新
07/15 16:56, 35F
推
07/15 18:04, , 36F
其它根本沒得比 砍諾能力是全聯盟前五強 遑論2B
07/15 18:04, 36F
推
07/15 18:11, , 37F
派我一直覺得有爆彈...
07/15 18:11, 37F
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07/15 18:36, , 38F
拿120場做標準?! 是老將嗎?
07/15 18:36, 38F
推
07/15 19:27, , 39F
說一定下修也太武斷@@ 就跟10年就很多人認為他被高估@@
07/15 19:27, 39F
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07/15 19:27, , 40F
不管怎樣 Cano就是聯盟最強二壘手 沒有之一
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07/15 19:28, , 41F
對照成績一直在下修的漢神 MVP是誰拿還真的不一定
07/15 19:28, 41F
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07/15 21:04, , 42F
cano也只有數據好看 完全感覺不出MVP的價值在哪
07/15 21:04, 42F
推
07/15 21:28, , 43F
樓上這種推文才是引戰吧,對照洋基戰績,Cano開始熱起
07/15 21:28, 43F
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07/15 21:29, , 44F
來的時候剛好就是洋基戰績開始暴衝的時候
07/15 21:29, 44F
推
07/15 21:29, , 45F
然後鐵爺也醒了 開始一連串的災難
07/15 21:29, 45F
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07/15 21:30, , 46F
也就是說,他的表現跟洋基戰績絕對有極大的關係
07/15 21:30, 46F
推
07/15 21:45, , 47F
HR/FB有%要加上去啊 看了快嚇死 1FB 26HR是啥鬼
07/15 21:45, 47F
推
07/15 22:34, , 48F
在鐵肉兩位狀態起伏，對洋基來說cano提供的輸出很重要
07/15 22:34, 48F
推
07/15 22:42, , 49F
敢問msn開頭的那個 MVP價值是在哪? 不看數據是要看什麼??
07/15 22:42, 49F
推
07/15 22:49, , 50F
說實話CANO 10年就已經是MVP等級的身手...
07/15 22:49, 50F
推
07/15 23:49, , 51F
大概是NYY地上隨便撿都是明星，今年就連板凳也表現不錯
07/15 23:49, 51F
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07/15 23:50, , 52F
沒有綠葉來陪襯，自然看不出MVP的價值在哪裡
07/15 23:50, 52F
推
07/16 07:36, , 53F
......CANO 一直是MVP身手了
07/16 07:36, 53F
推
07/16 08:56, , 54F
msn所謂MVP感覺可能是指RISP要超高,打開電視要剛好看到
07/16 08:56, 54F
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07/16 08:57, , 55F
walk-off,關鍵時刻絕不手軟這樣才算MVP
07/16 08:57, 55F
→
07/16 14:29, , 56F
HI CANO~~ ☜(〞︶〝*) 戳戳
07/16 14:29, 56F
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