PTT體育區 / MLB (美國職棒/大聯盟)

Re: [閒聊] 球來就打 胃口指數

看板MLB (美國職棒/大聯盟)作者 (路人甲)時間13年前 (2012/08/31 20:31), 編輯推噓21(21推 0噓 48→)
留言69則, 17人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
原文恕刪。 雖然說原文推文已經有人提到了， 但其實Carlos Pena一點也不盲啊。 查了一下FanGraphs的資料。 2012, min PA = 400 Name PA BB% K% AVG BB/K ------------------------------------------------------- Adam Dunn 558 16.50% 33.70% 0.204 0.489 Carlos Santana 480 15.60% 17.30% 0.242 0.904 Dan Uggla 524 15.30% 27.90% 0.208 0.548 Ben Zobrist 536 14.60% 15.30% 0.268 0.951 Mark Reynolds 400 14.50% 30.30% 0.221 0.479 Carlos Pena 522 14.00% 30.50% 0.188 0.459 A.J. Ellis 407 14.00% 22.10% 0.282 0.633 Joe Mauer 531 13.40% 13.20% 0.312 1.014 David Wright 551 13.40% 16.30% 0.317 0.822 Miguel Montero 454 13.00% 22.50% 0.275 0.578 Pena可是今年第6名會選球的。 或許是因為他創個人紀錄新低的打擊率讓原PO有Pena很盲的感覺， 但他其實一點也稱不上是盲，只是摸不到球而已。囧 而同樣基準下(min PA = 400)，幾乎不選球球來就打的前10名是： Name PA BB% K% AVG BB/K ------------------------------------------------------- Alexei Ramirez 507 2.60% 12.60% 0.271 0.203 Omar Infante 476 3.40% 12.20% 0.283 0.276 Delmon Young 486 3.50% 16.50% 0.271 0.213 Ichiro Suzuki 548 3.50% 9.30% 0.267 0.373 Mike Aviles 485 3.90% 14.20% 0.259 0.275 Alex Rios 521 4.00% 13.60% 0.303 0.296 Dayan Viciedo 444 4.30% 22.50% 0.255 0.190 Erick Aybar 442 4.30% 11.30% 0.274 0.380 Brennan Boesch 442 4.50% 19.70% 0.245 0.230 Alcides Escobar 526 4.60% 15.20% 0.301 0.300 至於原PO說的Ryan Howard真的有那麼盲嗎？ Name PA BB% K% AVG BB/K ------------------------------------------------------ Ryan Howard 183 9.30% 37.2% 0.235 0.25 他今年至今的K%的確是不好看，但BB%還可以排在上面那群min PA = 400， 共145人中(不包含Howard本身)，的第49名的位置， 正好多了幾乎篤定拿下AL Roy的Mike Trout的9.20%，0.1個百分比。 而Howard至今生涯的BB%是12.1%，可以證明其實他不是不選球的。 至於要說盲的話，以今年來看，小弟個人的人選會是這幾位： Name PA BB% K% AVG BB/K ------------------------------------------------------ Dayan Viciedo 444 4.30% 22.50% 0.255 0.190 Chris Davis 442 5.90% 30.10% 0.257 0.195 Chris Johnson 453 5.70% 24.90% 0.268 0.230 Kendrys Morales 418 5.50% 22.70% 0.274 0.242 Danny Espinosa 541 6.80% 27.90% 0.248 0.245 Ian Desmond 421 5.00% 20.20% 0.284 0.247 BB% <= 10.0% K% >= 20.0% BB/K <= 0.250 讓我們再回到Ryan Howard。 他生涯BB% = 12.1% K% = 27.8% BB/K = 0.44 今年BB% = 9.3% K% = 37.2% BB/K = 0.25 雖然目前只有183 PA而已，但BB%僅高於剛上大聯盟的2004年 (42 PA，BB%=4.8%)， K%則是生涯最差，快要突破天際的37.2%， (次差的是2004年的31.0%) 由於居高不下的K%以及變差的選球使得今年的BB/K變得很難看。 如果Howard今年球季結束時(PA應該可以>=300)BB/K還是<=0.250的話， 那或許就可以說是盲了吧。 不過在那之前，小弟個人還是持保留態度的。 謝謝大家，還煩請不吝賜教。m(_ _)m ps. Name PA BB% K% AVG BB/K ------------------------------------------------------ Adam Dunn 558 16.5% 33.7% 0.204 0.489 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.38.18.89
推
08/31 20:33, , 1F
Viciedo真的超級揮揮流 不過被他打到的球都很恐怖
08/31 20:33, 1F
推
08/31 20:34, , 2F
前十名白襪就佔三個= =
08/31 20:34, 2F
推
08/31 20:35, , 3F
古巴人就占兩個
08/31 20:35, 3F
推
08/31 20:47, , 4F
有拿香被k的數字嗎?比盲看這最準
08/31 20:47, 4F
推
08/31 20:50, , 5F
k%高可能是contact不好.bb%低可能是contact太好
08/31 20:50, 5F
→
08/31 20:51, , 6F
數字一定會存在盲點 我們看不見投手丟過來的球
08/31 20:51, 6F
→
08/31 20:51, , 7F
隨便丟打者揮 這也是盲 但不一定會反應到數據上
08/31 20:51, 7F
→
08/31 20:51, , 8F
所以也是只能看看XD
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→
08/31 20:51, , 9F
同時BB%高也可能是對手太閃.K%低是因為太喜歡去碰球
08/31 20:51, 9F
→
08/31 20:52, , 10F
這幾個數據要拿來說球員盲或不盲都不甚理想
08/31 20:52, 10F
→
08/31 20:53, , 11F
找sw%.z%去對拿香k.或許會比較好比較盲或不盲
08/31 20:53, 11F
pujos大說的香k小弟還滿有興趣的， 只是哪裡找得到香k的數據呢。。。？ (小弟稍稍找了一下BR跟FG都沒有看到。。。)
推
08/31 20:53, , 12F
zone%也可以列出來當參考
08/31 20:53, 12F
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08/31 20:54, , 13F
其實FG有O-swing%和Z-swing% 把這些數字綜合來看大概
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08/31 20:54, , 14F
可以看出端倪了
08/31 20:54, 14F
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08/31 20:54, , 15F
盲的究級型態:Swing%高 O-swing%相對大多數球員低
08/31 20:54, 15F
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08/31 20:55, , 16F
Z-swing%相對大多數球員高 contact%低
08/31 20:55, 16F
maxspeed150大的論點還滿有意思的。 只是Contact%低不就只是摸不到球而已嗎？應該不算是盲才是。 而O-Swing%不是揮打好球帶外側的球的比率嗎？ 如果低O-Swing%的話，表示會放過好球帶外側的球，應該算是有眼睛吧？ 所以這樣一來應該是要高O-Swing%，低Z-Swing%的球員才稱得上是盲囉？ 但低Z-Swing%有可能只是習慣等球。。。
推
08/31 20:55, , 17F
明明有 O-Contact% 跟 Z-Contact% 這工具可用阿
08/31 20:55, 17F
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08/31 20:58, , 18F
有那些就會更精確點 K/AB之類的畢竟還是比較簡陋些
08/31 20:58, 18F
推
08/31 21:04, , 19F
Pena打擊率到底還能多低...而且連全壘打都快打不出來了
08/31 21:04, 19F
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08/31 21:12, , 20F
第三球拿香被K的數字我在上一頁有貼過 不過同樣也會被
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08/31 21:12, , 21F
看不到zone%這些數據而判斷不了是盲還是被動等球
08/31 21:12, 21F
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08/31 21:15, , 22F
不過max大是不是打錯了? 盲棒O-swing%應該也會高一點?
08/31 21:15, 22F
可以跟catsondbs大請教一下那香k的資料是從哪裡入手的嗎？
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08/31 21:19, , 23F
Contact%低摸不到球的原因如果是認不清球路就是"盲"了
08/31 21:19, 23F
有道理，只是依現有的資料來看， 很難判斷是球路判斷正確，但打不到球，(投手的球很殺，像是Mo的Cutter？) 或是球路判斷錯誤，所以摸不到球。(這個的確就是盲了。)
→
08/31 21:21, , 24F
這篇http://goo.gl/DmVLE作者是BP的人員 大概有內部統計
08/31 21:21, 24F
謝謝catsondbs大。m(_ _)m 不過這一樣來，這種非公開的資料要讓我們拿來分析就很有難度了。。。 而且小弟突然想到，香k其實應該也跟裁判的好球帶固不固定有一定的關係。
推
08/31 21:22, , 25F
盲棒不就是沒辦法判斷好壞球? 所以他的O-swing%相對
08/31 21:22, 25F
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08/31 21:23, , 26F
整體來說要低一點 才代表他會放好球打壞球
08/31 21:23, 26F
maxspeed150大， 因為會放掉好球，所以Z-Swing%要低。(但有可能是球員愛等球。) 而打壞球不就應該是O-Swing%要高嗎？ 還是小弟記錯了。。。？
推
08/31 21:28, , 27F
先定義什麼叫"盲" 這種話題先不定義主題意義 最後還不是
08/31 21:28, 27F
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08/31 21:28, , 28F
各說各話....
08/31 21:28, 28F
簡單來說應該就是maxspeed150大說的，放好球打壞球吧。 而小弟的文章內是取： BB% <= 10.0% K% >= 20.0% BB/K <= 0.250 但或許可以研究一下低Z-Swing%，高O-Swing%的選手。 還是gemboy大有其他的想法嗎？ ※ 編輯: tatsumi2512 來自: 114.38.18.89 (08/31 21:35)
推
08/31 21:56, , 29F
感覺maxspeed150把O-Swing和Z-Swing記反了...
08/31 21:56, 29F
推
08/31 21:58, , 30F
O-打壞球 Z-打好球
08/31 21:58, 30F
推
08/31 22:32, , 31F
球來就打的怎麼沒有HAMMY
08/31 22:32, 31F
推
08/31 22:34, , 32F
個人覺得是球來就打 XD
08/31 22:34, 32F
推
08/31 22:49, , 33F
我在17216有討論過"盲" 可以參考看看
08/31 22:49, 33F
如果以asd831129大的定義(高O-Swing%，低Contact%)來排名的話： Name PA O-Sw% Cnt% AVG BB/K x ------------------------------------------------------------------- Josh Hamilton 525 42.9% 66.6% 0.292 0.390 0.143 B.J. Upton 500 30.3% 69.8% 0.244 0.265 0.092 Chris Davis 442 38.6% 71.3% 0.257 0.195 0.111 Ryan Howard 183 31.3% 66.9% 0.235 0.250 0.104 Danny Espinosa 541 35.9% 71.4% 0.248 0.245 0.103 Carlos Pena 522 24.6% 67.0% 0.188 0.459 0.081 Giancarlo Stanton 405 33.9% 68.6% 0.291 0.336 0.106 Mark Trumbo 495 36.5% 71.7% 0.279 0.270 0.103 Kelly Johnson 502 30.8% 71.0% 0.228 0.385 0.089 Mark Reynolds 400 23.4% 68.6% 0.221 0.479 0.073 Dan Uggla 524 23.2% 69.4% 0.208 0.548 0.071 x = O-Sw% * ( 1 - Cnt%) ps. 除了Ryan Howard外，以min PA >= 400為基準
推
08/31 22:51, , 34F
只用K/B本身就有失偏頗啊。以Howard來說好了，不管好
08/31 22:51, 34F
→
08/31 22:52, , 35F
或壞球他揮擊的比率都高於AVG，但con%也都低於平均，
08/31 22:52, 35F
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08/31 22:52, , 36F
顯然就是打不到又愛打。他會高BB%實在是因為炮管太大
08/31 22:52, 36F
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08/31 22:53, , 37F
支了，大家都會投比較閃一點啊。
08/31 22:53, 37F
推
08/31 22:56, , 38F
maxspeed150把O-Swing和Z-Swing記反啦，不然Howard已
08/31 22:56, 38F
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08/31 22:56, , 39F
經非常符合這個盲炮標準啦~
08/31 22:56, 39F
而如果以Tulowitzki2大的定義(O-Swing%以及Z-Swing%皆高於聯盟平均， O-Contact%以及Z-Contact%皆低於聯盟平均)來做排名的話： Name PA Sw% Cnt% AVG BB/K y ----------------------------------------------------------------- Josh Hamilton 525 57.9% 66.6% 0.292 0.390 0.193 Chris Davis 442 54.1% 71.3% 0.257 0.195 0.155 Ryan Howard 183 46.3% 66.9% 0.235 0.250 0.153 B.J. Upton 500 50.5% 69.8% 0.244 0.265 0.153 Giancarlo Stanton 405 47.5% 68.6% 0.291 0.336 0.149 Danny Espinosa 541 50.9% 71.4% 0.248 0.245 0.146 Carlos Pena 522 43.0% 67.0% 0.188 0.459 0.142 Mark Trumbo 495 49.8% 71.7% 0.279 0.270 0.141 Kelly Johnson 502 47.1% 71.0% 0.228 0.385 0.137 Mark Reynolds 400 42.1% 68.6% 0.221 0.479 0.132 Dan Uggla 524 42.7% 69.4% 0.208 0.548 0.131 因為排版問題，故把O-Swing%與Z-Swing%直接簡化成Swing%， 以及把O-Contact%與Z-Contact%簡化成Contact% y = Swing% - ( 1 - Contact% ) 以上述2種假設來論，今年的盲砲王為：Josh Hamilton！囧 (這結論一整個很引戰啊啊啊。) 小弟認為，盲不盲應該要看打者對球路(球種)的判別能力好不好， 以及對好球帶的判斷能力好不好， 並且需要把判斷正確，但揮不到球的情況除外。 只是目前小弟還想不到有什麼樣的數據能夠完美闡述上述假設。。。
→
08/31 22:57, , 40F
Stubbs也常被說成盲炮，但他其實選球很好，然後很喜歡
08/31 22:57, 40F
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08/31 22:58, , 41F
在2好球之後放掉第3顆球，造就驚人的三振率
08/31 22:58, 41F
推
08/31 22:59, , 42F
需要一壘大砲的球隊真的可以考慮一下Ryan Howard ^^
08/31 22:59, 42F
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08/31 23:36, , 43F
正想提那張嚇死人overpay的大約...原來樓上是費城迷 XDD
08/31 23:36, 43F
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09/01 00:19, , 44F
Swing% - ( 1 - Contact% ) 分母根本就不同........
09/01 00:19, 44F
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09/01 00:19, , 45F
你前提就錯了啊
09/01 00:19, 45F
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09/01 00:19, , 46F
Swing% 分母是所有pitch
09/01 00:19, 46F
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09/01 00:20, , 47F
Contact%分母是前者的分子欸
09/01 00:20, 47F
囧 拍謝，這是小弟打錯。。。 應該是： y = Swing% * ( 1 - Contact% ) 其實是"*"而不是"-"啊。orz.... y的數字是相乘的結果的。 拍謝造成大家的困擾。。。 (看來是該來去睡覺的時候了。。)
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09/01 00:22, , 48F
maxspeed講的比較符合定義啊，好球揮不揮還好，但壞球
09/01 00:22, 48F
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09/01 00:23, , 49F
還一直狂追的人明顯就是球路判斷有問題吧
09/01 00:23, 49F
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09/01 00:23, , 50F
然後我們又可以從O-Swing%高（高於平均就是高）的人之
09/01 00:23, 50F
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09/01 00:25, , 51F
中來比較他們的O-Con%，O-Swing%高、O-Con%卻低的人，
09/01 00:25, 51F
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09/01 00:25, , 52F
就是最糟糕的打者了。難道盲炮不就是在說這種人嗎 XD
09/01 00:25, 52F
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09/01 00:27, , 53F
好球打不打或揮不揮的到，這並沒有辦法用來判斷他是否
09/01 00:27, 53F
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09/01 00:27, , 54F
盲啊。有可能他本身就很不愛揮棒，也有可能他本身的揮
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09/01 00:28, , 55F
擊就不是在追求高contect了，所以把Z-Swing或contact
09/01 00:28, 55F
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09/01 00:29, , 56F
跟o的狀況拿進來比，我認為只會增加混淆判斷的機會
09/01 00:29, 56F
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09/01 00:32, , 57F
不過我真的不認為盲炮 = 打擊率低，畢竟"盲"講得不就
09/01 00:32, 57F
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09/01 00:33, , 58F
是"眼睛(選球)不好"嗎？何時開始會跟低AVG、高K%劃上
09/01 00:33, 58F
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09/01 00:33, , 59F
等號了......
09/01 00:33, 59F
不，小弟不認為低打擊率加上高三振率 = 盲， 不然最剛開始就不會寫說Pena其實並不盲。 而單看高O-Swing%，低O-Contact%，小弟隨便撿了幾個人的生涯成績來看： Name O-Sw% O-Cnt% z --------------------------------------- Josh Hamilton 42.9% 52.0% 0.206 Chris Davis 38.6% 52.4% 0.184 Ryan Howard 30.6% 47.1% 0.162 Carlos Pena 28.1% 54.5% 0.128 Adam Dunn 21.7% 44.6% 0.120 z = O-Swing% * ( 1 - O-Contact% ) 看來以高O-Swing%，低O-Contact%來定義盲不盲的話， 其實Josh Hamilton還是領先Ryan Howard啊。 所以結論是：Josh Hamilton最盲。XD (其實Hammy並不是今年才開始不選球的啊。) 但其實小弟不認為他對球路(球種)的判斷有差成這樣啊。 (相較於左投對Ryan Howard的外角滑球來說。) 不過目前小弟還想不到有什麼數據可以完美佐證小弟的假設。。 (不好的球路判斷 + 不好的好球帶判斷 - 判斷正確但摸不到球 = 盲)
推
09/01 00:33, , 60F
對我是記反了XD
09/01 00:33, 60F
→
09/01 00:36, , 61F
所以Hammy今年這種高Swing%、高K%、低Con%的數字，講
09/01 00:36, 61F
→
09/01 00:37, , 62F
他盲炮其實不為過吧？只是跟一般盲炮低打率的印象有違
09/01 00:37, 62F
推
09/01 00:40, , 63F
Hammy今年真的不太選球 只是被他打到的球都很強
09/01 00:40, 63F
→
09/01 00:41, , 64F
然後他今年真的沒多少好球能打XD
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→
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(zone%是相當低的38%)
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→
09/01 00:44, , 66F
所以他也才有接近10%的BB%啊...但O-Swing%過4成真的很
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不可思議...XD
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→
09/01 00:46, , 68F
Hammy: 你們都不投好球給我 害我只好把壞球打出牆!
09/01 00:46, 68F
※ 編輯: tatsumi2512 來自: 114.38.18.89 (09/01 01:11)
推
09/01 01:02, , 69F
Hammy本來就是盲砲阿XD 只是她閉著眼睛球也會出牆就是XD
09/01 01:02, 69F
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