PTT體育區 / MLB (美國職棒/大聯盟)

[問題] 關於OPS這項數據

看板MLB (美國職棒/大聯盟)作者 (終結者)時間13年前 (2012/09/10 21:47), 編輯推噓39(39推 0噓 53→)
留言92則, 31人參與, 最新討論串1/6 (看更多)
小弟台灣職棒與MLB都有稍微涉獵 有個問題其實想問很久了 那就是關於OPS(OBP+SLG)這項數據 以台灣棒球的角度 中華職棒的官方網站根本沒有OPS這項數據 台灣棒球平時不論是媒體或轉播 也很少使用這項數據 一直以來中職在評斷一個球員好壞 似乎都還停在"3成打擊率就是好打者"這個標準 但OPS在大聯盟好像很夯 甚至是評斷一個打者好壞的重要指標 諸如MLB.com或者Yahoo Sports等球員頁面 都會列出球員的OPS 我的疑問是:OPS這項數據為什麼這麼受到重視 有時在感覺MLB重要性甚至超過打擊率? OPS其中的上壘率 這部分會受重視 我還可以理解 畢竟看過Money Ball都知道他的劇情 能上壘就代表有得分的機會 但長打率這一項我就比較不懂了 當然長打高代表得分機會多是沒錯 不過這有使長打率的重要性 甚至高過打擊率嗎? 或者說 一支二壘安打 真的有比1.5支一壘安打有價值? 有相關的研究探討嗎? 請教各位專家囉<(_ _)> -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.240.135.193
推
09/10 21:49, , 1F
一支HR > 三支1B還不一定回來一分
09/10 21:49, 1F
推
09/10 21:49, , 2F
會用這個數據來比較其實就是為了方便易懂
09/10 21:49, 2F
→
09/10 21:50, , 3F
其實OPS在評斷進攻上不是一個完美的數據 但是至少比
09/10 21:50, 3F
→
09/10 21:50, , 4F
傳統的打擊率有意義多了
09/10 21:50, 4F
→
09/10 21:50, , 5F
AVG在這數據裡面加成了兩次，不重要嘛..
09/10 21:50, 5F
→
09/10 21:50, , 6F
OPS好像是因為跟得分正相關性高，又容易計算所以才重視的吧
09/10 21:50, 6F
→
09/10 21:51, , 7F
答案: 就是方便. 數學上OPS 是沒有意義的
09/10 21:51, 7F
→
09/10 21:51, , 8F
因為它把兩個分母不一樣的東西加起來...
09/10 21:51, 8F
推
09/10 21:52, , 9F
和得分相關性高 錢球理論似乎認為OBP比重應該大點
09/10 21:52, 9F
推
09/10 21:52, , 10F
兩支二壘安打就可以得1分了，而且中間還空一個壘包，大幅降
09/10 21:52, 10F
推
09/10 21:53, , 11F
其實楊清瓏在當球評的時候時常帶到球員的OPS
09/10 21:53, 11F
推
09/10 21:53, , 12F
選長打率是為了排除運氣成份吧
09/10 21:53, 12F
→
09/10 21:53, , 13F
低被雙殺機率
09/10 21:53, 13F
→
09/10 21:53, , 14F
但是鍾老就科科了
09/10 21:53, 14F
→
09/10 21:53, , 15F
也是有相關性更高的數值，只是跟ops的計算比起來都太麻煩了
09/10 21:53, 15F
→
09/10 21:54, , 16F
除了打出全壘打 其他的安打都帶有運氣成分
09/10 21:54, 16F
推
09/10 21:54, , 17F
OPS就是簡單易懂
09/10 21:54, 17F
→
09/10 21:55, , 18F
甚至無人出局的時候，兩支高飛犧牲打也可以偷回1分
09/10 21:55, 18F
推
09/10 21:55, , 19F
蛋哥:只看AVG我一定不是個好打者@@
09/10 21:55, 19F
→
09/10 21:55, , 20F
但是要量化打者的進攻能力就不可能排除打擊數據
09/10 21:55, 20F
→
09/10 21:56, , 21F
ops單純就是以統計學來算跟得分相關性高，並沒考慮其他因素
09/10 21:56, 21F
→
09/10 21:56, , 22F
所以長打率比打擊率能表現出打者的進攻能力
09/10 21:56, 22F
推
09/10 21:56, , 23F
如果SLG和AVG給我選可能真的選不出來，但是OPS絕對比AVG
09/10 21:56, 23F
→
09/10 21:56, , 24F
當然這是數據派的看法啦..
09/10 21:56, 24F
→
09/10 21:56, , 25F
有參考價值多了
09/10 21:56, 25F
→
09/10 21:57, , 26F
再換句話來說，一個人次就推進兩個壘包，一壘安打則是要連
09/10 21:57, 26F
→
09/10 21:57, , 27F
不過我不能理解為什麼沒有比OPS更進階的數據....
09/10 21:57, 27F
→
09/10 21:58, , 28F
OPS明明也是個很粗糙的東西
09/10 21:58, 28F
→
09/10 21:58, , 29F
續兩個打者擊出才能推進到得點圈
09/10 21:58, 29F
→
09/10 21:58, , 30F
有比ops更進階的數據阿，只是計算更麻煩而已阿
09/10 21:58, 30F
→
09/10 21:58, , 31F
計算麻煩咩～
09/10 21:58, 31F
推
09/10 21:59, , 32F
有RC/27 還有WS 還有WAR 只是很難生出來.....
09/10 21:59, 32F
→
09/10 22:00, , 33F
我意思是說OPS為什麼不定義成SLG+xOBP x不等於1
09/10 22:00, 33F
推
09/10 22:01, , 34F
比OPS進階的數據很多，只是OPS計算比較簡單而且堪用
09/10 22:01, 34F
→
09/10 22:02, , 35F
那樣算起來很麻煩, OPS 的優點就是算起來很快
09/10 22:02, 35F
→
09/10 22:02, , 36F
變種OPS當然也有啊
09/10 22:02, 36F
→
09/10 22:02, , 37F
MingXDD 你說的那個確實有 我記得看過乘1.3 的
09/10 22:02, 37F
推
09/10 22:03, , 38F
所以有人統計覺得1.3是比較好的加權嗎?
09/10 22:03, 38F
→
09/10 22:03, , 39F
我自己也不知道大概要加權多少 但1感覺就太無腦了
09/10 22:03, 39F
→
09/10 22:04, , 40F
高OBP的打者嚴重被低估
09/10 22:04, 40F
→
09/10 22:04, , 41F
可以找前面有個「今日 Pujols」的討論串我的文章
09/10 22:04, 41F
→
09/10 22:04, , 42F
我是覺得是因為ops的相關性已經夠高了，如果還要更更進階，
09/10 22:04, 42F
推
09/10 22:06, , 43F
當時u大的文章給我獲益良多
09/10 22:06, 43F
→
09/10 22:06, , 44F
如果要用變種ops不如用更進階的數據，因為ops就是要好算
09/10 22:06, 44F
推
09/10 22:07, , 45F
進攻進階的數據很多阿...只不過 算起來麻煩，球迷只管看
09/10 22:07, 45F
→
09/10 22:07, , 46F
我覺得給OBP加權並沒有多難算阿..SLG的細項就算了
09/10 22:07, 46F
→
09/10 22:08, , 47F
就好了....ops是簡單但粗糙的數據，不過至少必打擊率有用
09/10 22:08, 47F
→
09/10 22:09, , 48F
算了，我也不是GM，只是有時候看到上壘型打者OPS低有點不
09/10 22:09, 48F
→
09/10 22:09, , 49F
爽而已XDDD
09/10 22:09, 49F
推
09/10 22:10, , 50F
上壘型就比較沒價值阿
09/10 22:10, 50F
→
09/10 22:11, , 51F
心算的話，目前OPS只需要用加法，加權OPS的話還要多用乘法
09/10 22:11, 51F
→
09/10 22:11, , 52F
我覺得是被低估
09/10 22:11, 52F
→
09/10 22:12, , 53F
u大的文章 小弟要慢慢參透 感謝<(_ _)>
09/10 22:12, 53F
→
09/10 22:13, , 54F
相同OPS OBP.400的打者多迷人阿
09/10 22:13, 54F
推
09/10 22:16, , 55F
平均每個打席能上壘N次的打者 跟 每個打數能佔幾個壘包
09/10 22:16, 55F
→
09/10 22:17, , 56F
的打者 我覺得後者比較迷人
09/10 22:17, 56F
推
09/10 22:17, , 57F
迷人 會嗎 OBP/SLG .3/.6 跟.4/.5 顯然前者球迷比較多呀
09/10 22:17, 57F
推
09/10 22:20, , 58F
OPS就是好算而已 但再怎樣都比AVG要有意義
09/10 22:20, 58F
推
09/10 22:20, , 59F
OBP/SLG .4/.5已經是非常強好嘛 老大就是!!!
09/10 22:20, 59F
推
09/10 22:26, , 60F
Mauer跟鱒魚 哪個比較迷人?
09/10 22:26, 60F
推
09/10 22:49, , 61F
.3.6球迷多，但是.4.5會比較強
09/10 22:49, 61F
→
09/10 22:50, , 62F
而且我比較好奇哪有.3.6這種打者= =
09/10 22:50, 62F
推
09/10 22:51, , 63F
今年就有兩個啊
09/10 22:51, 63F
→
09/10 22:52, , 64F
唯二SLG破0.6的Stanton和Braun OBP都不滿0.4
09/10 22:52, 64F
推
09/10 22:53, , 65F
我覺得他是找.300/.600 .400/.500比較，前者不存在阿
09/10 22:53, 65F
推
09/10 22:55, , 66F
Mark McGwire很接近了 .394/.588
09/10 22:55, 66F
推
09/10 22:57, , 67F
02 A肉 .300/.392/.623
09/10 22:57, 67F
推
09/10 22:57, , 68F
OBP Braun.387 Stanton.354 都很高阿
09/10 22:57, 68F
→
09/10 22:57, , 69F
很高 但還是符合0.3/0.6
09/10 22:57, 69F
推
09/10 22:59, , 70F
....所以? 他們迷人並不只是他們有高SLG，也有高OBP阿
09/10 22:59, 70F
推
09/10 23:00, , 71F
高SLG OBP很難低到哪去
09/10 23:00, 71F
推
09/10 23:05, , 72F
有點混亂要討論什麼..反正同OPS，我會選.4.5的打者
09/10 23:05, 72F
推
09/10 23:09, , 73F
記得有看過OBP重要率約等於1.7倍SLG的文章......
09/10 23:09, 73F
推
09/10 23:09, , 74F
Youkilis 2010 .307.411.564
09/10 23:09, 74F
→
09/10 23:10, , 75F
105G 362 AB
09/10 23:10, 75F
推
09/10 23:12, , 76F
2010當然是看包神發威 .260/.378/.617 54HR
09/10 23:12, 76F
→
09/10 23:36, , 77F
可以參考電影魔球的原著 裡面寫得很詳細
09/10 23:36, 77F
推
09/10 23:37, , 78F
既然稱為一種指數 代表他就是一種象徵型的數字
09/10 23:37, 78F
→
09/10 23:38, , 79F
讓你看到數字的高低就有感覺的一種東西
09/10 23:38, 79F
推
09/11 00:08, , 80F
0.2/0.3/0.6 就Sammy Sosa阿\
09/11 00:08, 80F
推
09/11 00:32, , 81F
Ming我覺得你有點陷入對OPS的誤解了
09/11 00:32, 81F
→
09/11 00:33, , 82F
今天GM要用數據來評斷球員好壞，當然不會只用OPS這麼
09/11 00:33, 82F
→
09/11 00:33, , 83F
簡單的數據，使用更進階的數據是必然的，但是OPS的好處
09/11 00:33, 83F
→
09/11 00:35, , 84F
是他同時有算法簡單和表現球員一定程度真正實力的優點
09/11 00:35, 84F
→
09/11 00:36, , 85F
GM或者經紀公司通常都有自己的一套算法阿，OPS給球迷
09/11 00:36, 85F
→
09/11 00:37, , 86F
看的，不可以太難理解。XD
09/11 00:37, 86F
推
09/11 00:41, , 87F
蛋哥:只看打擊率就別找我啦!
09/11 00:41, 87F
推
09/11 01:35, , 88F
to IAmaMouse大:其實未必...GM對進階數據的接受度不一定
09/11 01:35, 88F
→
09/11 01:36, , 89F
像你想像的那麼高...說瞎就是不吃這套的例子...
09/11 01:36, 89F
推
09/11 01:44, , 90F
2010的HAMMY .359 .411 .633 1.044 133G 512 AB
09/11 01:44, 90F
推
09/11 07:50, , 91F
為什麼重要 你看看去年紅雀對遊騎兵 倒數第2場逆轉
09/11 07:50, 91F
→
09/11 07:50, , 92F
就知道了XDD
09/11 07:50, 92F
‣ 更多 TheCloser 的文章
文章代碼(AID): #1GJU-CVP (MLB)
MLB 近期熱門文章
1
2
[分享] 排名
[ MLB ]
Ivers
21小時前, 05/01
更多 近期熱門文章 >>
PTT體育區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 TheCloser 的文章
文章代碼(AID): #1GJU-CVP (MLB)