PTT體育區 / MLB (美國職棒/大聯盟)

[問題] 有人能來講解一下WAR跟oWAR嗎?

看板MLB (美國職棒/大聯盟)作者 (lks)時間13年前 (2012/09/14 00:25), 編輯推噓11(13推 2噓 60→)
留言75則, 13人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
眾所皆知 WAR(Wins Above Replacement) 是評估球員比起4A球員所能獲得的勝場數 考量的點有 打擊.防守.跑壘.守位校正及rep adj(這該怎麼說比較好?) 其中他把守位校正跟field分開來看 對守位的校正 似乎是把9個守位按造守位光譜來做做加減分(對年代做修正) 但是在這裡評估的點在哪? 助殺.守備率.還是range 另外對位子的額外Bonus/penalty 是依照單守位做加成(相對於其他守位) 或是有考慮到不同球員有其異同?? 而在守備的評估上 卻是以該球員對比該位子的球員來做評估 一樣問題再次出現 評估的點在哪?助殺.守備率.還是range 是對比所有球員還是該位子的球員? 綜合上面兩點 既然能做到對守備光譜針對不同位子做出加減分 何不直接帶入此球員的守備能力 綜合來做出單一數字的評估? 而非得分成兩部分? 變成有重疊的數據? 造成了今年胖卡布從1B->3B WAR上直接+1(他的手套.在這次轉變其實沒有太大的+-分) WTF? 這對評估球員的幫助在哪? 變成只有同守位的球員才有比較精確的評估值 而對那種守位轉換的球員 或跨守位的球員.似乎精確度有進一步提升的空間? 還是在這部分有其他的考量點? 試想看看如果普猴子蹲的是3b 而在轉換中變動不大的話 他這10多年的平均WAR是可以+1 這對評估上會有多大的差異? 最好守備位子跟最差守備位子的球員 球賽都還沒開始打就差1-2WAR 這該如何談跨時代位子評估球員? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.99.12.154 ※ 編輯: pujos 來自: 123.99.12.154 (09/14 00:29)
推
09/14 00:33, , 1F
每個打席獲得的war會由守備位置調整阿
09/14 00:33, 1F
※ 編輯: pujos 來自: 123.99.12.154 (09/14 00:44)
噓
09/14 00:39, , 2F
死腦筋
09/14 00:39, 2F
推
09/14 00:46, , 3F
3B價值比1B高，這有什麼好懷疑的嗎?
09/14 00:46, 3F
→
09/14 00:46, , 4F
能守3B的球員價值就是比1B高啊
09/14 00:46, 4F
→
09/14 00:47, , 5F
胖卡布直接上升1算他厲害能站3B 普神只能說他活該是1B阿
09/14 00:47, 5F
→
09/14 00:47, , 6F
WAR的精神不是價值.而是貢獻
09/14 00:47, 6F
→
09/14 00:48, , 7F
如果說兩者的Rfield相近.但是卻因為Rpos出現差異
09/14 00:48, 7F
→
09/14 00:48, , 8F
文字你可以自己斟酌，我自己看都一樣，你也懂我們表達的
09/14 00:48, 8F
→
09/14 00:48, , 9F
最後導致WAR有高低.這變成A球員比B球員貢獻差?
09/14 00:48, 9F
→
09/14 00:49, , 10F
能站3B本身就是一個貢獻 因為就把1B空出來給個棒子站
09/14 00:49, 10F
→
09/14 00:49, , 11F
或許單一年度的統計還好說.長時間累計下.該如何談評估?
09/14 00:49, 11F
推
09/14 00:53, , 12F
反過來說，買CF守綠色怪物，我想不管是價值還是你說的貢獻
09/14 00:53, 12F
→
09/14 00:54, , 13F
Pujols能守三壘的話會讓球隊多拿一勝 是哪裡不合理
09/14 00:54, 13F
→
09/14 00:54, , 14F
能在SS守到平均的選手就是比硬把他放到1B拿金手套有價值啊
09/14 00:54, 14F
→
09/14 00:54, , 15F
都是明顯的下降
09/14 00:54, 15F
→
09/14 00:55, , 16F
或是你說的貢獻 反正我是同個意思
09/14 00:55, 16F
→
09/14 00:55, , 17F
我不曉得你的問題在哪裡 是那個差1~2 WAR 是怎麼估的
09/14 00:55, 17F
→
09/14 00:55, , 18F
至於統計我不知道你的困難點加起來，我的話，用加法
09/14 00:55, 18F
→
09/14 00:56, , 19F
還是說你覺得根本就不應該差那1~2 WAR
09/14 00:56, 19F
→
09/14 00:56, , 20F
rpos對守位有一定的加成在卻有別於守備之外
09/14 00:56, 20F
→
09/14 00:57, , 21F
我好奇地點正在那個rpos到底怎麼估的
09/14 00:57, 21F
推
09/14 00:58, , 22F
說真的MLB都是一些天才 但是像A-ROD這種守SS的天才
09/14 00:58, 22F
→
09/14 00:58, , 23F
其實我沒研究過WAR 的算式 所以Rfield 和Rpos 是啥說一下吧
09/14 00:58, 23F
Rpos Number of runs above ot below average due to positional differience Rfield Number of runs above ot below average the player was for all fielding
→
09/14 00:58, , 24F
而rpos並非對所有同守位的球員都是一樣的加成或懲罰
09/14 00:58, 24F
→
09/14 00:58, , 25F
歷史上卻超少 守1B的相對就一堆猛打者
09/14 00:58, 25F
推
09/14 01:00, , 26F
守備是用UZR來估的 當然你可以質疑這數據
09/14 01:00, 26F
※ 編輯: pujos 來自: 123.99.12.154 (09/14 01:07)
→
09/14 01:04, , 27F
然後 不同守位的人 他們的replacement level都不同
09/14 01:04, 27F
→
09/14 01:05, , 28F
不管打擊或防守都是
09/14 01:05, 28F
→
09/14 01:05, , 29F
就以Miguel Cabrera的例子來看吧
09/14 01:05, 29F
→
09/14 01:06, , 30F
他守3B時 取代的是一個AAAA的3B
09/14 01:06, 30F
→
09/14 01:06, , 31F
相對的 他放1B時 是取代AAAA的1B
09/14 01:06, 31F
→
09/14 01:07, , 32F
3B的replacement level player和1B的對球隊能作出的
09/14 01:07, 32F
→
09/14 01:07, , 33F
"絕對貢獻"是不同的
09/14 01:07, 33F
→
09/14 01:07, , 34F
3B的replacement level可能在.23/.28/.32 (隨便打的)
09/14 01:07, 34F
→
09/14 01:08, , 35F
但是換到1B 這條線變成.24/.29/.33
09/14 01:08, 35F
→
09/14 01:09, , 36F
http://tinyurl.com/2e2jej2 這邊有更詳盡的描述
09/14 01:09, 36F
推
09/14 01:12, , 37F
pujos註釋英文有點難理解...
09/14 01:12, 37F
→
09/14 01:12, , 38F
但是無論如何從帳上面看4A級3B比起4A級1B差距不到1WAR
09/14 01:12, 38F
推
09/14 01:13, , 39F
http://tinyurl.com/8uk7pr4這篇有BR他們對Rpos的解釋
09/14 01:13, 39F
→
09/14 01:13, , 40F
直接從BR上看約只在0.2上下
09/14 01:13, 40F
→
09/14 01:13, , 41F
和運算，你看過再來質疑比較好
09/14 01:13, 41F
→
09/14 01:14, , 42F
那個數字當然很不精確.不過比起他給的Bonus似乎有差距
09/14 01:14, 42F
推
09/14 01:16, , 43F
從a大那個連結 3B和1B在攻擊面上就是差了12 runs
09/14 01:16, 43F
→
09/14 01:16, , 44F
就差不多是1勝的差距
09/14 01:16, 44F
→
09/14 01:21, , 45F
那這樣問題又來了他Rpos對照的球員是average的球員
09/14 01:21, 45F
推
09/14 01:21, , 46F
連結滿有趣的，2010年之後覺得造成別人失誤也是種能力
09/14 01:21, 46F
→
09/14 01:22, , 47F
但是真正在這裡的計算基礎是replacement的級別
09/14 01:22, 47F
→
09/14 01:23, , 48F
這不能當線性轉換的依據吧.球員位子的轉換
09/14 01:23, 48F
→
09/14 01:24, , 49F
並不代表你填洞的球員是avg.同時差異也在
09/14 01:24, 49F
→
09/14 01:25, , 50F
4A級的3B對比4A級的1B.差距未必然跟AVG之間的差距成等比
09/14 01:25, 50F
推
09/14 01:32, , 51F
.........以BR來說 本來就不是看AVG啊
09/14 01:32, 51F
→
09/14 01:34, , 52F
但是你看到那12分的差距是avg球員的差距阿@@
09/14 01:34, 52F
→
09/14 01:35, , 53F
replacement level的算法 下面有非常詳細的敘述
09/14 01:35, 53F
→
09/14 01:36, , 54F
那邊該用REP球員來做計算的依據吧
09/14 01:36, 54F
推
09/14 01:37, , 55F
因為replacement level是從平均來的
09/14 01:37, 55F
→
09/14 01:39, , 56F
我講真的 對這數據有疑義 應該直接對數據開發者提出
09/14 01:39, 56F
→
09/14 01:39, , 57F
建議 而不是在此鑽牛角尖.....
09/14 01:39, 57F
→
09/14 01:39, , 58F
就算我們真的能夠找到算式回答你 也不能夠完全解釋
09/14 01:39, 58F
→
09/14 01:40, , 59F
開發算式的意義 何況WAR這東西BP FG BR的定義都不同
09/14 01:40, 59F
→
09/14 01:40, , 60F
評估RC的方式、守備的價值、加上很多有的沒有的
09/14 01:40, 60F
→
09/14 01:41, , 61F
兩家之間的WAR結果可能相去甚遠.....
09/14 01:41, 61F
→
09/14 01:41, , 62F
同樣評估攻擊 BR拿三圍 FG拿EQA 比較基準就差很多了
09/14 01:41, 62F
→
09/14 01:44, , 63F
...不對 舉措 FG是拿wOBA
09/14 01:44, 63F
推
09/14 01:54, , 64F
我想版上大概沒人會算WAR，後面提到REP和AVG的差別很有趣
09/14 01:54, 64F
推
09/14 01:56, , 65F
網頁最後還很無裡頭的冒出一行WAR = WAR_rep + WAA
09/14 01:56, 65F
→
09/14 01:57, , 66F
我沒有整篇看到尾，不過這一行算式讓我昏了很久...
09/14 01:57, 66F
→
09/14 01:58, , 67F
或許這一行算式就是我們的答案?
09/14 01:58, 67F
噓
09/14 03:05, , 68F
WTF?
09/14 03:05, 68F
→
09/14 03:48, , 69F
考慮到PA跟守備局數自然就不可能會有相同的RPos，再加
09/14 03:48, 69F
→
09/14 03:48, , 70F
上你還有可能去守備別的位置。
09/14 03:48, 70F
→
09/14 03:54, , 71F
replacement level就算了，填洞的球員是不是average影
09/14 03:54, 71F
→
09/14 03:54, , 72F
響到什麼了?
09/14 03:54, 72F
→
09/14 04:00, , 73F
後面那行應該指得就是replacement level的球員平均的分
09/14 04:00, 73F
→
09/14 04:02, , 74F
數加上你跟平均多得幾分這樣而已，懷疑replacement
09/14 04:02, 74F
→
09/14 04:02, , 75F
level的話那乾脆看跟平均比較的WAA就好。
09/14 04:02, 75F
‣ 更多 pujos 的文章
文章代碼(AID): #1GKWa0jn (MLB)
MLB 近期熱門文章
1
2
[分享] 排名
[ MLB ]
Ivers
1天前, 05/01
更多 近期熱門文章 >>
PTT體育區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 pujos 的文章
文章代碼(AID): #1GKWa0jn (MLB)