PTT體育區 / MLB (美國職棒/大聯盟)

Re: 別用WAR看MVP票選吧

看板MLB (美國職棒/大聯盟)作者 (性感豬豬)時間12年前 (2012/09/24 23:15), 編輯推噓48(49推 1噓 39→)
留言89則, 31人參與, 最新討論串2/21 (看更多)
其實這問題可以分兩個 1. 你相不相信MVP 票選應該看WAR 勝於傳統AVG-HR-RBI (你自己是投票者) 2. 你相不相信投MVP 的人會看WAR 勝於傳統AVG-HR-RBI (你要預測投票結果) 一二的部分暫且不提 因為我只是想閒聊 <- 哇咧 那你打這篇文章是幹嘛的 我想舉出CY voting 做例子說: 那就是其實票選看什麼數據最近十年是有在改變的 sabermetrics 的發展有沒有影響BBWAA 投票 很明顯是有 比如多年前的美聯賽揚獎投票 W-L IP H BB SO ERA WHIP ERA+ WAR A 投手 20-3 220.1 205 72 213 3.51 1.257 128 5.4 B 投手 17-13 233.2 205 64 123 3.16 1.151 143 6.3 你覺得你會投給誰? 然後你覺得投票的人會投給誰? 某個角度來說, 這有點像去年King Felix for CY or not 的爭論 B 投手所有數據都贏過A (雖然稱不上贏很多, 不像去年King 是贏很多) 但是勝敗紀錄輸很大 (跟去年的King 類似) 如果以現在投票看法, B 就算不一定選得贏A, 畢竟他其他領先不那麼多 應該也是各有支持者吧, 不會差那麼多吧? 喔, 結論是A 高票贏得賽揚 (87%) B 贏得賽林娘 (他一票都沒得) 我還可以從我的記憶告訴各位, A 得賽揚的呼聲一直超高, 大家都說A 穩得 至於B, 抱歉, 主流媒體根本就沒有人討論B 有沒有可能得賽揚 當時我這個小嫩嫩還argue 說, 從其他數據來看 要說A 一定得賽揚"並沒有那麼理所當然" 那時候BBS 沒有推噓文, 不然我大概也是被鄉民噓爆 當然票選結果一出來我就被洗臉了 一樣, 那時候沒有推噓文, 不然我看我還會被做成簽名檔 其實那年還不止B 而已 你要一路舉到C D E F G H 都沒有問題 W-L IP H BB SO ERA WHIP ERA+ WAR A 投手 20-3 220.1 205 72 213 3.51 1.257 128 5.4 C 投手 16-8 221.1 188 48 126 3.29 1.066 140 5.7 D 投手 17-11 228.2 202 42 214 3.15 1.067 143 6.8 E 投手 21-8 229.1 214 51 153 3.45 1.156 126 5.3 F 投手 18-9 235 216 71 181 3.37 1.221 129 4.2 G 投手 18-6 238.2 199 69 163 3.05 1.123 135 3.9 H 投手 17-8 214.1 184 80 205 3.49 1.232 125 4.3 裏面得票率第二是誰? 還是那個勝敗紀錄最好看的E (43%) 而不是WHIP ERA+ 和WAR 比較好看的C (他也是賽林娘) 和D (1%) A 投手跟他的競爭者, 只有一件事大占優勢, 那就是勝敗紀錄 要比其他的, ERA 是最後, WHIP 也是最後, 局數是倒數第二 如果現在把名字遮住 餵這些數據讓BBWAA 再投一次票 我還蠻懷疑A 投手會不會得賽揚 可是他得了, 而且那時候根本大家認為爭議不大 光從這點就可以看出 那時候重視投手W-L record 的程度比現在大很多 換個角度想 King Felix 搬到那時候票選 他會不會得賽揚呢? 我看他也是不要賽林娘就不錯了吧... == 底下開放各位猜猜這是哪一年的CY voting A B C D E F G H 是誰~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.240.189.164
推
09/24 23:17, , 1F
2001 AL
09/24 23:17, 1F
推
09/24 23:20, , 2F
Joe Mays 老實說我沒聽過XD
09/24 23:20, 2F
※ 編輯: Herlin 來自: 111.240.189.164 (09/24 23:22)
推
09/24 23:21, , 3F
A 老克 B Joe Mays(沒多久就消失了..) C Buehrle D 老穆
09/24 23:21, 3F
推
09/24 23:22, , 4F
Joe Mays就那一年爆氣...
09/24 23:22, 4F
→
09/24 23:23, , 5F
所以現在大家票選前都要努力發文章造勢啊
09/24 23:23, 5F
推
09/24 23:23, , 6F
G: Tim Hudson; H: Freddy Garcia
09/24 23:23, 6F
→
09/24 23:23, , 7F
我覺得跟台灣選舉有一點像了，不過他們文明許多....:P
09/24 23:23, 7F
→
09/24 23:23, , 8F
跟他那時候球季中的連勝有關 給投票者的印象太深刻了
09/24 23:23, 8F
推
09/24 23:23, , 9F
運動家三本柱
09/24 23:23, 9F
推
09/24 23:24, , 10F
其實很多人早在八月底九月初差不多就決定好要投誰了
09/24 23:24, 10F
推
09/24 23:24, , 11F
E 探員 G Hudson H F.Garcia I 雞頭 沒有F XD
09/24 23:24, 11F
→
09/24 23:24, , 12F
欸看錯 -_-
09/24 23:24, 12F
→
09/24 23:24, , 13F
嗯 各位可以重推一次 因為我剛也發現我跳過F
09/24 23:24, 13F
推
09/24 23:24, , 14F
有的人甚至九月底球季還沒打完就把票寄出去了
09/24 23:24, 14F
→
09/24 23:24, , 15F
所以我重新編號 各位推文都被我表了 XU
09/24 23:24, 15F
→
09/24 23:25, , 16F
XDDDDD
09/24 23:25, 16F
→
09/24 23:25, , 17F
頭暈了我原來沒看錯 XD"
09/24 23:25, 17F
推
09/24 23:25, , 18F
G是FREDDY GARCIA 01也算是他的生涯年
09/24 23:25, 18F
推
09/24 23:25, , 19F
以今年的case來說，Trout應該算是在民調一路領先這樣
09/24 23:25, 19F
→
09/24 23:26, , 20F
各種callin節目也都持續造勢，當然他的表現值得這種待遇
09/24 23:26, 20F
→
09/24 23:27, , 21F
當時King Felix也是挾輿論之威+超優質表現一舉拿下賽揚
09/24 23:27, 21F
推
09/24 23:27, , 22F
有人說今年有點像那年，這我完全同意...
09/24 23:27, 22F
推
09/24 23:28, , 23F
老克那年勝敗紀錄洗很大
09/24 23:28, 23F
推
09/24 23:28, , 24F
但現在球季末米糕狂飆變成了 尊爵 不凡 白金 米糕
09/24 23:28, 24F
→
09/24 23:28, , 25F
A火箭 D穆帥 E探員 F.Husdon G.Freddy Garcia
09/24 23:28, 25F
→
09/24 23:28, , 26F
那雙方的支持者自然要再戰一場，一方面固票，一方面拉票
09/24 23:28, 26F
推
09/24 23:29, , 27F
用字誇張一點我覺得還滿正常的啦
09/24 23:29, 27F
推
09/24 23:30, , 28F
原來當年Mays連前六都沒有
09/24 23:30, 28F
→
09/24 23:35, , 29F
Clemens啊 那年拿下第六座Cy
09/24 23:35, 29F
※ 編輯: Herlin 來自: 111.240.189.164 (09/24 23:38)
推
09/24 23:38, , 30F
LA媒體的影響力應該比汽車城大
09/24 23:38, 30F
推
09/24 23:44, , 31F
老克雖然01年偷到一座CYA 不過05年就還回去了 也沒賺到
09/24 23:44, 31F
推
09/24 23:46, , 32F
看到20-3 就猜到是火箭人
09/24 23:46, 32F
推
09/24 23:48, , 33F
LA二隊今年都大補強，不過效益...科科
09/24 23:48, 33F
→
09/24 23:50, , 34F
請問探員是哪位選手呢?? 感恩
09/24 23:50, 34F
→
09/24 23:51, , 35F
運動家三本柱之一-->Mulder
09/24 23:51, 35F
噓
09/24 23:51, , 36F
05年NL還OK吧　05年AL才是近年最扯賽揚獎
09/24 23:51, 36F
→
09/24 23:59, , 37F
對啊 樓上這麼一說 我舉到這麼遠的幹嘛 XU
09/24 23:59, 37F
→
09/25 00:03, , 38F
探員是Mark Mulder (來源: X 檔案)
09/25 00:03, 38F
推
09/25 00:15, , 39F
記憶深刻的20-3
09/25 00:15, 39F
推
09/25 00:15, , 40F
CYA 這種爭議我對04年NL的RJ最惋惜，如果那年是RJ拿到的
09/25 00:15, 40F
推
09/25 00:24, , 41F
火箭跟神左的生涯CYA數就並列第一
09/25 00:24, 41F
→
09/25 00:48, , 42F
我覺得對生涯很好但是都沒拿過 或者生涯就強這一兩年的才
09/25 00:48, 42F
→
09/25 00:48, , 43F
更可惜 我覺得啦
09/25 00:48, 43F
→
09/25 00:49, , 44F
Joe Mays 和Mussina 不管那年會不會得 他們的票數也太...
09/25 00:49, 44F
→
09/25 00:50, , 45F
當然Buerhle 也是...
09/25 00:50, 45F
推
09/25 00:51, , 46F
Buerhle一點都不可惜吧，他是超級人生勝利組!!!
09/25 00:51, 46F
推
09/25 00:51, , 47F
我認識一個紅襪迷還說以後要把兒子取名叫 Buerhle
09/25 00:51, 47F
→
09/25 00:51, , 48F
為什麼 他老婆胸部很大嗎?
09/25 00:51, 48F
推
09/25 00:52, , 49F
有大合約+冠軍戒指+完全比賽+球迷支持 該有的都有了!!!
09/25 00:52, 49F
推
09/25 00:52, , 50F
我比較為 Curt Schilling跟Kevin Brown惋惜
09/25 00:52, 50F
推
09/25 00:53, , 51F
特別是 Schilling，記的有年他到八月中好像還是三冠王
09/25 00:53, 51F
→
09/25 00:53, , 52F
Kevin Brown光用藥就輸了
09/25 00:53, 52F
推
09/25 00:53, , 53F
但RJ那時三項數據都只輸他一點(兩人還同隊)
09/25 00:53, 53F
→
09/25 00:54, , 54F
這樣說也是 Mussina 比較慘
09/25 00:54, 54F
推
09/25 00:55, , 55F
還有一次無安打+總共27上27下*3
09/25 00:55, 55F
推
09/25 00:57, , 56F
然後要說到老婆胸部大，我印象最深刻就是某位投手。
09/25 00:57, 56F
推
09/25 00:57, , 57F
有張他老婆抱著嬰兒的照片，幾乎跟嬰兒的頭差不多大了!
09/25 00:57, 57F
→
09/25 00:58, , 58F
說到Curt Schilling 時間也快到了
09/25 00:58, 58F
→
09/25 00:59, , 59F
等明年要票選HOF, abc 又可以出來"引戰"了 XU
09/25 00:59, 59F
→
09/25 01:00, , 60F
我不曉得到時版上風向是會覺得他該進或不該進 我猜是前者
09/25 01:00, 60F
推
09/25 01:00, , 61F
Schilling本身就是戰神啊!!
09/25 01:00, 61F
推
09/25 01:00, , 62F
除了勝敗之外 還有三振吧?
09/25 01:00, 62F
→
09/25 01:01, , 63F
可他這也是個如果你要唱反調 寫篇他不應該進或至少不該第一
09/25 01:01, 63F
→
09/25 01:02, , 64F
次就進的文章 也不是寫不出來的 結論: 有得戰
09/25 01:02, 64F
→
09/25 01:02, , 65F
三振這又是好問題了
09/25 01:02, 65F
推
09/25 01:03, , 66F
Schilling不容易一次就進吧 勝敗場次不吃香
09/25 01:03, 66F
→
09/25 01:03, , 67F
1. 你覺得看CY voting 三振重不重要 2. 票選者會不會看
09/25 01:03, 67F
→
09/25 01:04, , 68F
明年篤定的大概只有Craig Biggio
09/25 01:04, 68F
→
09/25 01:05, , 69F
像王建民連19 勝那兩年 台媒當然會說三振不重要 XU
09/25 01:05, 69F
推
09/25 01:06, , 70F
王建民有一年CY票選可是第二名
09/25 01:06, 70F
推
09/25 01:07, , 71F
Max如果沒受傷影響這兩週的表現...
09/25 01:07, 71F
推
09/25 01:07, , 72F
三振其實算額外的附屬物，兩人成績差不多才會看三振
09/25 01:07, 72F
推
09/25 01:07, , 73F
那今年AL賽揚就有的戰了，真可惜....
09/25 01:07, 73F
推
09/25 01:08, , 74F
他三振率超高+下半季表現超好...
09/25 01:08, 74F
推
09/25 01:08, , 75F
但整季ERA相對另外的候選人不是很突出
09/25 01:08, 75F
→
09/25 01:08, , 76F
但是確實 如果一個gb pitcher 他投出了跟對手一樣好的績效
09/25 01:08, 76F
→
09/25 01:09, , 77F
只是三振是對手的一半 你認為這點給penalty 有沒有道理呢?
09/25 01:09, 77F
推
09/25 01:10, , 78F
滾球投手ERA會被高估 因為滾球容易造成失誤 相對自責分低
09/25 01:10, 78F
→
09/25 01:10, , 79F
直接比ERA對飛球投手是吃虧的
09/25 01:10, 79F
→
09/25 01:11, , 80F
這有研究嗎 大概effect 多大
09/25 01:11, 80F
→
09/25 01:12, , 81F
我剛看了一下06 年老王R-ER 92-88 山大王R-ER 79-72 (溜)
09/25 01:12, 81F
推
09/25 01:13, , 82F
我記得BP和THT上都有討論 可以參考看看
09/25 01:13, 82F
推
09/25 01:44, , 83F
老婆胸部很大為什麼是人生勝利組XDDDDD
09/25 01:44, 83F
→
09/25 01:47, , 84F
很顯然你不是匈奴人 (菸)
09/25 01:47, 84F
推
09/25 02:20, , 85F
goopa請附嬰兒圖(敲碗)
09/25 02:20, 85F
推
09/25 08:16, , 86F
忽然跳出老婆胸部很大XD
09/25 08:16, 86F
推
09/25 08:19, , 87F
那位投手是Jose Lima嗎??
09/25 08:19, 87F
推
09/25 09:59, , 88F
e04 花時間看完那麼多版主推文 還沒有照片
09/25 09:59, 88F
推
09/25 19:03, , 89F
老婆胸部很大 沒圖沒真相
09/25 19:03, 89F
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