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Re: 別用WAR看MVP票選吧

看板MLB (美國職棒/大聯盟)作者 (亞布里艾爾發芽>//<)時間12年前 (2012/09/27 20:13), 編輯推噓20(20推 0噓 38→)
留言58則, 15人參與, 最新討論串18/21 (看更多)
※ 引述《CGary (下雨天也挺浪漫的)》之銘言： : ※ 引述《NickWeglarz (NickWeglarz)》之銘言： : : 補充一下 : : 「守備移位之後 WAR 的調整, 轉換守位 WAR 就"自動"上升合理嗎？」 : : 從上面的說明就知道，在這個設定裡面能守三壘比能守一壘的價值高，守位 : : 調整是單純調整這個價值，至於守得好守得不好，就交給實際的守備數據來 : : 說明。 : 很感謝拋了塊磚頭引了塊玉出來, 這句話想談的也就是這個問題: : 不少人一提到 Miguel 就談到守備位置改變的事 : 我想說的是類似這篇文章: http://0rz.tw/ybUgx 講到「轉換守位 WAR 就"自動"上升合理嗎？」 我也想到一個案例: Alex Rodriguez 他在2004年到了NYY後從SS改守3B 以WAR角度來看是從+7.5的守位移到了+2.5的守位 先不管他在近代守備數據的表現比前兩年守SS時差 有意思的問題是: 「A-Rod從SS轉守3B讓他的價值下降了5分(0.5勝)」這句話聽起來合理嗎? 如果合理的話 那「A-Rod從3B回到SS會讓他的價值上升5分(0.5勝)」也應該是合理的 那套用到Miguel Cabrera的狀況 也許我們也可以說 他本身是一個-10分的3B(合計-7.5分) 前兩年轉移守位擔任-5分的1B(合計-17.5分) 那他回到3B後多出來的10分(或是1WAR)真的算是"自動上升"嗎? 當然再講下去 就要討論到這篇後面提到的 因為團隊因素造成的影響 在個人價值及貢獻度的評估上該怎麼處理的問題了 : Dave Cameron 在 08 年談 Position Adjustments 的這篇文章 : 談到的數據, 我們拿 3B 跟 1B 來比差了 15 runs (1.5 勝左右) : 似乎守位異動很合理是不？ 但我想談的不是這個： : 在去年簽約完成後我們已經知道 Det 的 1B/3B/DH 組合會是 : Young/Fielder/Cabrera, 移防卡布後UZR調整順理成章直接灌到 : 他的 WAR 去當然沒有數學上的問題。 : 但我們談的既然是 MVP，就一定少不了談到團隊，否則大家都怒守捕手 : 也就好了。Detroit 是因為選擇了 Fielder, 所以被迫移防 Miguel, : 這是 Miguel 本身所產生的價值嘛？ : 所以當我們要談 MVP 時，這個守備移位的價值是否可以輕易就換算成 : 1.5 win, 我是有所疑惑的。 -- 很久沒更新的部落格 http://blog.Ayukawayen.twbbs.org/?ref=ptt -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.135.249.229
推
09/27 20:16, , 1F
守位評估最吊詭的地方的確就在這裡 套句前面開玩笑的
09/27 20:16, 1F
→
09/27 20:16, , 2F
如果卡布今年真的因為守位丟掉mvp明年就怒守SS好了
09/27 20:16, 2F
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09/27 20:17, , 3F
不過守位價值的確是存在的 但要考慮各隊狀況讓這個評估
09/27 20:17, 3F
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09/27 20:17, , 4F
爭議會更多一點
09/27 20:17, 4F
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09/27 20:20, , 5F
更狠一點就是掛SS 然後站三壘壘包旁邊 然後叫3B站二壘
09/27 20:20, 5F
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09/27 20:20, , 6F
三壘之間 這樣還能接到很多責任區外的球 XD
09/27 20:20, 6F
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09/27 20:21, , 7F
(UZR: 別這樣搞我好不好)
09/27 20:21, 7F
推
09/27 20:40, , 8F
UZR是人為判定嗎? 還是只是軟體?
09/27 20:40, 8F
推
09/27 20:43, , 9F
UZR 只不過是個軟體...
09/27 20:43, 9F
推
09/27 20:43, , 10F
就跟初音一樣
09/27 20:43, 10F
推
09/27 20:44, , 11F
@1F，其實NickWeglarz解釋得很清楚了，如果Miggy怒守游擊
09/27 20:44, 11F
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09/27 20:44, , 12F
他就會被拿去跟游擊守的平均比，即使幫他加回位置校正那
09/27 20:44, 12F
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09/27 20:44, , 13F
是會很難看啦...
09/27 20:44, 13F
推
09/27 20:45, , 14F
怒守SS有什麼用？只是掉分掉更慘把位置修正又敗掉而已
09/27 20:45, 14F
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09/27 20:46, , 15F
No，UZR根據BIS，BIS是人工判斷
09/27 20:46, 15F
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09/27 20:51, , 16F
高國慶正在示範。
09/27 20:51, 16F
推
09/27 20:54, , 17F
卡布就是守三壘比守一壘順阿 換到高價值的位置身價上升
09/27 20:54, 17F
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09/27 20:56, , 18F
WAR沒有"自動"上升這回事 所謂位置校正就是平衡不同守位
09/27 20:56, 18F
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09/27 20:56, , 19F
守備平均能力不同的差異
09/27 20:56, 19F
推
09/27 21:16, , 20F
棒球是一個蘿蔔一個坑, 在SS很多打擊都普通的狀況, 能找到一
09/27 21:16, 20F
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09/27 21:16, , 21F
個在SS可以打爆對手, 然後3B又可以找好的人，價值當然高
09/27 21:16, 21F
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09/27 21:19, , 22F
例如說SS擺全盛期a-rod, 可能是從10HR提升到40HR
09/27 21:19, 22F
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09/27 21:19, , 23F
擺3B可能是25提升到40
09/27 21:19, 23F
推
09/27 21:32, , 24F
還是覺得很不合理 一個打擊很鳥但守備很好的SS可能分數
09/27 21:32, 24F
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09/27 21:33, , 25F
比一個打擊還不差的1B高就很難接受..
09/27 21:33, 25F
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09/27 21:37, , 26F
整年下來他多能守下來的安打數能轉換成價值吧。
09/27 21:37, 26F
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09/27 21:38, , 27F
是不是多守一隻等於就打一隻呢？能不能這麼換算？
09/27 21:38, 27F
推
09/27 21:45, , 28F
問題是守下來的安打不是也是人為判斷的東西?
09/27 21:45, 28F
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09/27 21:46, , 29F
但是安打就是安打阿
09/27 21:46, 29F
推
09/27 21:46, , 30F
你可以派那個打擊不差的1B守SS阿 結果大概就是多丟一堆
09/27 21:46, 30F
→
09/27 21:46, , 31F
分數 把他打擊的分數吃掉
09/27 21:46, 31F
推
09/27 21:56, , 32F
但是這樣互換守位還是絕的有盲點
09/27 21:56, 32F
推
09/27 21:56, , 33F
轉SS沒自動上升 只是先加 可當你守備不到SS板凳 會從UZR扣
09/27 21:56, 33F
→
09/27 22:02, , 34F
會從守備數據扣回來...沒有不合理
09/27 22:02, 34F
推
09/27 22:05, , 35F
另外3B轉1B的降分是否可以想成 就算你守備接傳都沒問題
09/27 22:05, 35F
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09/27 22:07, , 36F
可是1B傳球的比例少很多 守備能力沒完全貢獻(傳) 價值下降
09/27 22:07, 36F
推
09/27 22:17, , 37F
大家很難相信防守有多少價值?
09/27 22:17, 37F
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09/27 22:19, , 38F
應該說 防守最好和防守最差到底看起來長怎樣
09/27 22:19, 38F
推
09/27 22:25, , 39F
看UZR的話，可以差到三勝
09/27 22:25, 39F
推
09/27 22:27, , 40F
不論守備位置，今年Trout比平均中外野手多守11.9分
09/27 22:27, 40F
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09/27 22:28, , 41F
胖卡布比平均三壘手多掉9.4分，一來一往大約是兩勝
09/27 22:28, 41F
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09/27 22:28, , 42F
09/27 22:28, 42F
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09/27 22:28, , 43F
兩勝可以有多大，加到現在天使跟老虎的戰績就知道了...
09/27 22:28, 43F
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09/27 22:29, , 44F
不過這個前提當然是你相信UZR，我只信一半...
09/27 22:29, 44F
推
09/27 22:31, , 45F
PS3拿游擊手剛好可以講一下為什麼這個數字可以懷疑
09/27 22:31, 45F
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09/27 22:32, , 46F
你光看Jeter每年的UZR可以差多大就知道了，雖然我同意他
09/27 22:32, 46F
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09/27 22:32, , 47F
守備不好，但是一下+6.4，隔年-4.7，到今年-13.4，沒有趨
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09/27 22:33, , 48F
勢又來回震盪，你看攻擊的數據很少會找到這樣的人，要不
09/27 22:33, 48F
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09/27 22:33, , 49F
是UZR有問題，要不然是守備不是「能力」，你信哪個XD
09/27 22:33, 49F
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09/27 22:38, , 50F
其實最基本的SS隔壁的3B也會影響到SS的數字好壞
09/27 22:38, 50F
推
09/27 22:45, , 51F
會被影響成這樣這個數字就有問題了
09/27 22:45, 51F
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09/27 22:46, , 52F
應該說被影響是正常的，CF也會跟corner OF互相影響，但是
09/27 22:46, 52F
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09/27 22:46, , 53F
校正不回來就很有問題了
09/27 22:46, 53F
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09/27 22:52, , 54F
反過來也可以問Bourjos對Trout有多少加分，
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09/27 22:53, , 55F
只是不常看LAA比賽，不知道天使球迷可否解說一下
09/27 22:53, 55F
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09/27 22:54, , 56F
如果Trout的OF隊友守備超爛，那絕對可以定，偏偏遇上
09/27 22:54, 56F
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09/27 22:54, , 57F
Bourjos站他旁邊XD
09/27 22:54, 57F
推
09/29 11:09, , 58F
仔細想想不同部門不同薪也是很合理的
09/29 11:09, 58F
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