PTT體育區 / MLB (美國職棒/大聯盟)

Re: [情報]Royals To Acquire Shields & Davis

看板MLB (美國職棒/大聯盟)作者 (love46&51)時間11年前 (2013/08/21 04:58), 編輯推噓38(38推 0噓 131→)
留言169則, 20人參與, 最新討論串18/23 (看更多)
看前面很多人都說神盾不值一號 想幫盾哥平反一下 XD 神盾生涯的ERA+只有109 並沒有特別出色 可是很多人都忘了 球員的狀況是動態的 會進步或退步 拿球員的生涯平均來評斷現況並不合理 盾哥是個一直有在進步的球員 他的現在的等級已經不是ERA+109的投手 盾哥曲球進步很多 越投越好 直球的速度本來就高於平均 加上他那個地球上最好的幾個變速球之一 至少三個優異的球路 良好的控球 很好的三振能力 健康、吃局數能力強 強大的心理素質 上面這些是傳統球探對Ace stuff的定義 其實每一個標準盾哥都有默默達到 而且盾哥也有把stuff轉換在實際的成績上 符合Ace stuff又有一號的成績 其實就是名符其實的Ace阿 XD Ace也是有很多種 像是黑桃 紅心 方塊 或梅花 Shields比不上Kershaw或Verlander這種黑桃A 但至少是張Ace 起碼是張梅花A 說他是張二、三號水準的K或Q太低估神盾了 而且翻開檯面上大家認為一些是Ace的大名字 有的有實力的沒健康 有的是stuff早已大不如前 依盾哥31歲的年紀大概還有兩年的巔峰、可以維持住一號的身手 實際上stuff、健康和近況比神盾好的Ace也寥寥可數 這筆交易大家會覺得皇家有點小虧 不應該是Shields不夠好 這本來就不是神盾換Myers一換一的交易 皇家大概也覺得只能用兩年的盾哥換一個能用六年的prospect有點小虧 所以光芒又加碼出一個去年在高點帳面上有點有價值的Wade Davis Wade Davis在光芒曾經是No.4 生涯WAR好歹是正的 去年投的又好 Odorizzi養的好預估也是Wade Davis的水準而已 而且Odorizzi大概還要再養一點時間 還可能養歪 而Wade Davis是個可以馬上上場的即戰力 一個Myers換一個一號加五號 輪值馬上填好兩個 或一個一號加一個不錯的牛棚 對於想拚現在的皇家這交易看起來挺ok的 反正Odorizzi丟給光芒養 養的好也只是Wade Davis 丟掉Myers也不見得打得出來 結果Wade Davis投得超爛 爛得離譜 遠遠不及生涯平均 如果Wade Davis投個生涯平均 WAR0左右 看看現在的勝差 一來一回 皇家大概還緊咬老虎 外卡也會佔據更有利的位置 另一方面也是Myers打得很好 Myers是今年有打出來的prospect 季前prospect排名也很前面的Profar今年可能就沒打出來 如果Myers是沒打出來的prospect Wade Davis投個生涯平均 這個發生機率也很高的可能發生了 那現在看起來就是光芒有點虧 只是以去年的時間點來看 光芒要未來、打擊　可以承受失敗的高風險 反正失去神盾的缺補得上 拿去賭一個prospect 沒打出來今年戰力頂多跟去年一樣而已 皇家要現在、投手　希望是確定性是比較高的球員 拿一場MLB都沒打過的prospect去換兩個有實績風險比較低的即戰力 補缺口 拚今年　 最後促成的這筆交易 自己覺得沒有那麼不堪啦 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 180.177.4.179
推
08/21 05:21, , 1F
Wade Davis的狀況怕不是你講的這樣
08/21 05:21, 1F
推
08/21 06:57, , 2F
不是有人說盾牌的好表現有部份是防守幫的忙?
08/21 06:57, 2F
→
08/21 06:57, , 3F
所以才說如果要差不多的結果,去多收幾隻代價比較小的飛
08/21 06:57, 3F
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08/21 06:57, , 4F
球選手幫助不是比較大 囧?
08/21 06:57, 4F
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08/21 07:15, , 5F
其實神盾的部份也是有問題的,他的成績不是平均ERA+那麼單純
08/21 07:15, 5F
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08/21 07:15, , 6F
他沒所謂的一直進步,他一直就是一個200局,WAR大概是4的選手
08/21 07:15, 6F
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08/21 07:16, , 7F
好不好？很好，是不是Ace？不是...他厲害的地方就是大家稱讚
08/21 07:16, 7F
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08/21 07:16, , 8F
但是神盾的stuff貨真價實 跟防守也沒關係啊 XD
08/21 07:16, 8F
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08/21 07:17, , 9F
他的地方 批評這個交易的人多數也知道了...在這交易成立的一
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08/21 07:17, , 10F
瞬間,大家都知道他是能貢獻200局的...
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08/21 07:18, , 11F
他的stuff的確是貨真價實的 就是去年以前的他啊...
08/21 07:18, 11F
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08/21 07:19, , 12F
怎麼一副說得200局+WAR 4好像大家批評他是爛貨？= =
08/21 07:19, 12F
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08/21 07:20, , 13F
不過老話一句 這個交易再蠢 皇家球迷買單也就行了 反正現在
08/21 07:20, 13F
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08/21 07:21, , 14F
光芒迷也爽 皇家迷也爽就好... 這交易價值再怎麼不合理其實
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08/21 07:22, , 15F
意義也是不大...
08/21 07:22, 15F
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08/21 07:23, , 16F
一個投手從沒有ace stuff變有ace stuff怎麼會是沒有進步
08/21 07:23, 16F
推
08/21 07:23, , 17F
err...,有stuff就可以無視防守的加成這不太對吧?
08/21 07:23, 17F
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08/21 07:24, , 18F
如果論情感面來講,的確,爽就好...
08/21 07:24, 18F
推
08/21 07:26, , 19F
要32歲的投手你講stuff本來已經莫名其妙了 還無法反映在數字
08/21 07:26, 19F
推
08/21 07:27, , 20F
其實皇家迷沒多買單，球票根本沒多幾張
08/21 07:27, 20F
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08/21 07:27, , 21F
上的...事實上他今年表現好是因為皇家防守很顯著的幫到他 他
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08/21 07:29, , 22F
不管幾歲 定義ace都要看stuff阿
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08/21 07:29, , 23F
的K9降了,BB9升了,LD%也破20了... 他那stuff根本無法變成
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數字...
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08/21 07:29, , 25F
胡說八道, ace stuff 是 ace stuff, ace 是 ace...
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08/21 07:30, , 26F
XD,聽nick大這樣說感覺好慘
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08/21 07:30, , 27F
King如果不是投出這種數字 他也不會被叫做Ace的...
08/21 07:30, 27F
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定義Ace要看stuff...,看看E.Jackson...XD
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Prospect 才講 stuff... 都30歲了講天賦...- -
08/21 07:30, 29F
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08/21 07:31, , 30F
有ace stuff就是有ace stuff
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08/21 07:32, , 31F
King沒有投出成績還是ace stuff阿
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08/21 07:32, , 32F
Ace stuff is for prospect...
08/21 07:32, 32F
推
08/21 07:32, , 33F
但是他就不會是Ace了,你看現在的CC你會覺得他是Ace?
08/21 07:32, 33F
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08/21 07:32, , 34F
要當ace 除了有ace stuff還要有控球 EJ沒有控球阿 XD
08/21 07:32, 34F
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08/21 07:32, , 35F
沒有人對30歲的投手講stuff的, 大哥...
08/21 07:32, 35F
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08/21 07:33, , 36F
他進步到數字退步 對一個成熟的投手來說就是我「內感」有上
08/21 07:33, 36F
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08/21 07:33, , 37F
升<--誰管你啊...
08/21 07:33, 37F
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08/21 07:37, , 38F
30的投手 stuff維持住 你可以預期他有一樣的成績
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08/21 07:37, , 39F
stuff變差了 你可以預期進入衰退期了
08/21 07:37, 39F
還有 90 則推文
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08/21 09:53, , 130F
突然能看到一點點季後賽的希望 對皇家球迷也是滿大的安
08/21 09:53, 130F
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08/21 09:54, , 131F
慰吧
08/21 09:54, 131F
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08/21 09:55, , 132F
去年老虎才88-74，以今年KC有機會挑戰,誰知今年老虎更強
08/21 09:55, 132F
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08/21 10:08, , 133F
那皇家今年比去年多賣幾張票? 100張還是200張呀~
08/21 10:08, 133F
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08/21 10:11, , 134F
還是皇家迷可以出來計算一下,球迷觀感的無形價值值多少
08/21 10:11, 134F
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08/21 10:14, , 136F
我知道很多人都不看 可是Shields今年tERA+只有100
08/21 10:14, 136F
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08/21 10:16, , 137F
這篇別再洗版了好嗎
08/21 10:16, 137F
推
08/21 10:17, , 138F
版上的分析都很有道理 我也是覺得皇家虧...
08/21 10:17, 138F
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08/21 10:18, , 139F
不過是可以理解的虧 該說是皇家贏了面子光芒贏了裡子嗎
08/21 10:18, 139F
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08/21 10:18, , 140F
我也不想洗板 可是有人就是幻想他有Ace的成績啊
08/21 10:18, 140F
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08/21 10:19, , 141F
我覺得這串很有趣啊= ="
08/21 10:19, 141F
推
08/21 10:28, , 142F
按照tERA+ 2011與2012的James Shields還不錯啊 XD
08/21 10:28, 142F
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08/21 10:28, , 143F
也就是說他今年低潮了 :P
08/21 10:28, 143F
推
08/21 10:31, , 144F
其實結論就是皇家拚2013,14,所以做了一個虧的交易去拚..
08/21 10:31, 144F
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08/21 10:32, , 145F
我覺得沒什麼太大的問題,對皇家來說,要真的ready,不知要
08/21 10:32, 145F
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08/21 10:34, , 146F
還要花多久時間...如果覺得timing ok,未來機會不一定好..
08/21 10:34, 146F
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08/21 10:34, , 147F
以外卡唯一個目標搶一個機會,其實沒什麼問題....
08/21 10:34, 147F
推
08/21 10:35, , 148F
所以考量到皇家悲劇的養成能力(看看那一卡車養壞的)
08/21 10:35, 148F
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08/21 10:35, , 149F
這筆交易虧是虧 但是虧的可以理解
08/21 10:35, 149F
推
08/21 10:38, , 150F
前幾個養不好 下一個也會養不好?這幾乎是獨立事件吧
08/21 10:38, 150F
推
08/21 10:40, , 151F
問題是失敗率這麼高 讓人不得不懷疑是皇家本身的問題啊
08/21 10:40, 151F
→
08/21 10:41, , 152F
因為紅襪養的好啊 XD
08/21 10:41, 152F
→
08/21 10:41, , 153F
是信心 是信心 XD
08/21 10:41, 153F
推
08/21 10:41, , 154F
對呀~~我好希望Myers能來跟Bogaerts組未來中心耶~~
08/21 10:41, 154F
推
08/21 10:59, , 155F
推CGary
08/21 10:59, 155F
推
08/21 11:21, , 156F
CG大辛苦了XDDD
08/21 11:21, 156F
推
08/21 11:34, , 157F
推CGary教化，應該是位老師吧? 好願意花時間 XD
08/21 11:34, 157F
推
08/21 11:56, , 158F
nickyang說的是對的 球迷進場意願提高的程度相當低
08/21 11:56, 158F
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08/21 11:56, , 159F
去年皇家平均進場人數21748 排全聯盟25
08/21 11:56, 159F
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08/21 11:57, , 160F
今年微幅增加到22128 排聯盟26 也就增加了幾百張票而已
08/21 11:57, 160F
→
08/21 11:58, , 161F
但我想FO多半也沒有預期球迷會馬上回流
08/21 11:58, 161F
推
08/21 11:58, , 162F
而且名次還下滑
08/21 11:58, 162F
→
08/21 11:58, , 163F
不過明年就知道球迷到底買不買帳了
08/21 11:58, 163F
→
08/21 11:58, , 164F
有鍵盤球迷支持就好啦
08/21 11:58, 164F
→
08/21 12:01, , 165F
雖然慢支持是虧的，不過要球迷跟他隊一樣想法，也許他就不是
08/21 12:01, 165F
→
08/21 12:01, , 166F
皇家迷了吧
08/21 12:01, 166F
推
08/21 12:10, , 167F
有鍵盤分析師跟GM幫Moore想那麼多 他也該感到欣慰啦
08/21 12:10, 167F
推
08/21 13:42, , 168F
每個人的心中都有一個王牌
08/21 13:42, 168F
推
08/21 18:04, , 169F
推CGary的看法~ 就算皇家交易吃虧，也還算可以理解的選擇
08/21 18:04, 169F
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