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Re: [情報] Craig Kimbrel被交易了 (Padres again...)

看板MLB (美國職棒/大聯盟)作者時間10年前 (2015/04/06 18:08), 編輯推噓39(39推 0噓 33→)
留言72則, 29人參與, 最新討論串3/10 (看更多)
※ 引述《TylerKolek (No1 2014 pitch draftee )》之銘言： : 推文有點不方便,我PO出我怎麼看這筆交易,大家討論看看 : Upton,Quentin,Maybin三個都打得蠻爛的,幾乎都是0WAR, : 甚至是負WAR, : 先討論這三個負價值 : Upton大概還有46.5M要走 : Quentin還有11M,(買斷2016年合約要3M) : Maybin還有16M(買斷2016年合約要1M) : 光看這三個的錢,勇士多甩掉20M左右,但勇士貼金寶進去 我的看法和你相反 我是覺得這交易對教士來說是合理的但對勇士有點意義不明 先看教士部分 教士的的立場很簡單就是今年拼大的 能用錢解決的都不是問題 丟掉的新秀和選秀雖然不錯但不是現在的教士需要的 跟Kimbrel比起來也不算啥 但勇士方面 之前把Heyward/Upton/Gattis全賣了大概是要完全砍掉重練 問題在於重練的時間有多久? 以目前勇士的大聯盟戰力來說離季後賽可能差4,5個明星球員以上 就是說就算把省下的20M明年拿來採購也遠不足以競爭季後賽 農場部分 勇士農場不錯 但也不到當年皇家/光芒那樣滿滿的天分 而且還在低階的新秀不少 並非充滿及戰力 重建時程保守估計大概要2-3年左右 所以省下Upton哥的爛約對重建有什麼幫助? 這樣回頭看來其實是沒啥差異 因為等3年重建期滿時 Upton哥的爛約也到期了 到那時本來就會空出這一筆薪資空間 真正得利的是老板 省下的20M不是小錢 可以買幾百個阿帕契頭盔還有找這樣 老闆賺了錢 但對球隊發展來說 只拿到差一級的新秀包裹對未來是比較不利的 還不如單換Kimbrel 拿更多更好的新秀 這樣砍掉重練的大方向才比較一致 : 金寶一年差不多3WAR,1WAR算6M的話,一年價值大概18M : 扣掉他2015~2018年的薪水,總共大約還有26M的額外價值 : 但是Power CL退化得很快,從前的退化例子很多(Gagne,K Rod等) : 金寶未來在教士是否能繼續威從過去的歷史經驗來看,是有 : 疑慮的 這邊恐怕太低估Kimbrel了 Kimbrel不只是很強的CL 他在這五年的累積數據是歷史級的 對於這種離群值 用一般明星球員來評估可能不太恰當 先很粗糙的用ERA+來看 (RP看ERA可能有些問題 但五年樣本數也有一定程度 而且CL大部分都丟滿一局 不至於有太多幫別人/被別人丟分數的問題) Kimbrel過去五年(生涯目前)有267 ERA+ 假設接下來衰退 身手打個八折變 ~210 ERA+好了 知道這五年有幾個CL的累積ERA+超過這個值嗎? 答案是:0 就是說就算Kimbrel衰退很多 只剩八成實力 還是屌打全聯盟 再以年紀來看 Kimbrel目前27歲正值當打之年 估計到合約結束這段期間打個220-240 ERA+應該不算過分 這樣差不多也有Gagne全盛期的水準了(Gagne最好的三年是223 ERA+) 對教士來說 出個現階段不太需要的新秀和不算多的錢 可以換到全盛期Gagne的超級CL 應該不算虧吧 : 還有教士也吐了41順位選秀權,百大50名的Matt Wisler,年輕 : 還在RK但潛力不錯的Jordan Paroubeck,這三個的價值加起來 : 應該不只20M,我覺得教士在這個交易是被薛的一方,丟2個不錯 : 的新秀跟一支41順位籤有點虧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.196.18 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MLB/M.1428314922.A.EF9.html
推
04/06 18:15, , 1F
我比較認同你的想法，金寶那筆交易讓勇士賺到，真的很難認
04/06 18:15, 1F
→
04/06 18:15, , 2F
同。當初勇士不要簽BJ，就不用搞成這樣~
04/06 18:15, 2F
推
04/06 18:22, , 3F
這個交易是為了丟掉BJ的下策吧
04/06 18:22, 3F
推
04/06 18:24, , 4F
但有必要為了丟BJ犧牲這麼多嗎？
04/06 18:24, 4F
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04/06 18:25, , 5F
連Kimbrel也送出去？？
04/06 18:25, 5F
推
04/06 18:26, , 6F
要重建所以賣金寶，但換的人也不是重建基石...
04/06 18:26, 6F
推
04/06 18:28, , 7F
省了一定數量的錢 但還不到能在FA大肆採購的程度
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04/06 18:29, , 8F
換來的人也很難期待會成為幾年後球隊的基石
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04/06 18:30, , 9F
雖然從冬天Hart的動作看來 是可以預料的到會有這麼一天
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04/06 18:30, , 10F
但是打開官網看到這消息 瞬間還是覺得頭昏眼花…ˊˋ
04/06 18:30, 10F
推
04/06 18:38, , 11F
為了BJ丟金寶 太不值得
04/06 18:38, 11F
推
04/06 18:40, , 12F
我覺得幫老闆省錢和GM可用空間是有關的，不敢說百分
04/06 18:40, 12F
→
04/06 18:40, , 13F
之百轉貼但老闆不會比較喜歡放著爛約的GM吧～
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推
04/06 18:40, , 14F
Preller說他用很多種方式想弄來金寶但結果都一樣 不吞BJ就
04/06 18:40, 14F
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04/06 18:41, , 15F
別肖想金寶 而對斧頭來說不需要賣金寶也不會為了丟BJ賣金寶
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→
04/06 18:41, , 16F
我覺得BJ打臉或金寶成為歷史CL的機會可遇不可求拉
04/06 18:41, 16F
→
04/06 18:42, , 17F
而且斧頭可能等不了BJ爛約走完 他們新球場2017年就要啟用了
04/06 18:42, 17F
→
04/06 18:43, , 18F
在那之前能清的薪資空間都要儘量清出來準備今明兩年大採購
04/06 18:43, 18F
推
04/06 18:47, , 19F
勇士反正也沒在看明年 2017開始起飛，2018達標就好
04/06 18:47, 19F
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04/06 18:47, , 20F
達標是指進入季後賽而已 ...
04/06 18:47, 20F
推
04/06 18:53, , 21F
同意，如果在去年跟UPTON一起打包應該可以換到更好的新秀
04/06 18:53, 21F
推
04/06 19:11, , 22F
沒人說勇士賺阿,重點是勇士可以不用被肥約卡死
04/06 19:11, 22F
→
04/06 19:11, , 23F
這已經是亡羊補牢目前的最佳解,況且就算有歷史級的CL
04/06 19:11, 23F
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04/06 19:12, , 24F
以現在勇士的狀況,金寶沒辦法當救世主阿
04/06 19:12, 24F
推
04/06 19:20, , 25F
推這篇 勇士有點謎
04/06 19:20, 25F
推
04/06 19:22, , 26F
能說明您認為Kimbrel能維持200+以上ERA+達五年之因嗎?
04/06 19:22, 26F
推
04/06 19:27, , 27F
教士不用出到Hunter Renfroe, Trea Turner 算賺了
04/06 19:27, 27F
推
04/06 19:29, , 28F
教士有打進季後賽就算賺了
04/06 19:29, 28F
推
04/06 19:31, , 29F
Trea Turner交易出去了吧
04/06 19:31, 29F
推
04/06 19:33, , 30F
今年教士進季後的機率應該還滿高的吧 如果老人真的不攪局
04/06 19:33, 30F
推
04/06 19:39, , 31F
Trea Turner要去國民啦
04/06 19:39, 31F
推
04/06 19:39, , 32F
原來Trea Turner已經打包去WAS了 Wil Myers那包的三方交易
04/06 19:39, 32F
推
04/06 19:50, , 33F
有交易成功嗎? 我以為Kemp來就中止了
04/06 19:50, 33F
推
04/06 19:53, , 34F
比較認同這篇
04/06 19:53, 34F
→
04/06 19:59, , 35F
我是覺得金寶去年賣跟今年賣真的差很多
04/06 19:59, 35F
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04/06 20:00, , 36F
去年說不定可以多搶Gettys甚至Liriano
04/06 20:00, 36F
推
04/06 20:29, , 37F
說未來四年要維持ERA+220-240也不是那麼容易的事
04/06 20:29, 37F
→
04/06 20:29, , 38F
過去三季SO/BB WHIP ERA+都有程度不一的下滑
04/06 20:29, 38F
→
04/06 20:30, , 39F
當然即使是去年也是頂級CL的成績 但也就剛好ERA+227而已
04/06 20:30, 39F
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04/06 20:30, , 40F
而且實力打八折直接換算成ERA+打八折也太粗糙了點
04/06 20:30, 40F
推
04/06 20:52, , 41F
那幾個新秀說不定教士養不太起來 我猜的啦
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04/06 20:53, , 42F
我其實不太認為金寶有啥下修的道理 除了更加成熟外又到投
04/06 20:53, 42F
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04/06 20:54, , 43F
手天堂 雖然我比較想要ss 但金寶真的太好了
04/06 20:54, 43F
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04/06 20:55, , 44F
turner好像要在教士體系下在待一陣子 好像是什麼保護新秀
04/06 20:55, 44F
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04/06 20:55, , 45F
的規則
04/06 20:55, 45F
推
04/06 20:57, , 46F
Kimbrel下修的最大理由就是歷史上幾乎沒有能連威五年的
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→
04/06 20:57, , 47F
power closer 除非他是第一個
04/06 20:57, 47F
推
04/06 20:59, , 48F
各取所需 跟日後交易球員的成長 賭現在跟未來的差別~
04/06 20:59, 48F
→
04/06 20:59, , 49F
這篇理出的邏輯看來就只是老版想省錢 不惜賣掉金寶 無關
04/06 20:59, 49F
→
04/06 20:59, , 50F
重建 因為拖油瓶不影響重建進度
04/06 20:59, 50F
推
04/06 21:07, , 51F
買幾百個阿帕契頭盔很重要好嗎? 不要逼我說三次
04/06 21:07, 51F
推
04/06 21:31, , 52F
Kimbrel K/BB下滑的趨勢過去三季很明顯 這對CL來說蠻傷的
04/06 21:31, 52F
推
04/06 21:47, , 53F
他12年太op 之後兩年成績差距不大
04/06 21:47, 53F
推
04/06 21:49, , 54F
BB/9從2.7變3.8差很多吧
04/06 21:49, 54F
推
04/06 22:01, , 55F
其實應該只是想丟BJ而已
04/06 22:01, 55F
推
04/06 22:01, , 56F
11年也3.7過 k拉上0.7
04/06 22:01, 56F
推
04/06 22:13, , 57F
實力打八折 等於ERA打八折? 球速打八折早被打爆了 ~"~
04/06 22:13, 57F
推
04/06 22:13, , 58F
提到離群值（outlier?） 這才是高手
04/06 22:13, 58F
推
04/06 22:16, , 59F
都要重建了,當然就是要省錢拉~
04/06 22:16, 59F
推
04/06 22:19, , 60F
實力打折沒有公認的定義，直接拿era+打折也是個方法
04/06 22:19, 60F
推
04/06 22:49, , 61F
我是覺得換來的貨有點...奇怪
04/06 22:49, 61F
→
04/06 22:50, , 62F
不然我是覺得Kimbrel配BJ換出去的想法還不算太意外
04/06 22:50, 62F
推
04/07 00:28, , 63F
省錢跟我想的一樣 我覺得是雙輸 兩邊都有更好的玩法
04/07 00:28, 63F
推
04/07 01:03, , 64F
實力打八折 等於ERA打八折當然沒啥大問題啊........
04/07 01:03, 64F
→
04/07 01:03, , 65F
反倒是你的球速打了八折才是搞笑吧
04/07 01:03, 65F
推
04/07 10:02, , 66F
不過講真的，差不多十年前cclu就說CL有太貴的問題，一直到
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04/07 10:02, , 67F
現在都沒變哪！金寶再神，也只是終結者界的神，值不值得，
04/07 10:02, 67F
→
04/07 10:02, , 68F
真的有點問題哦。
04/07 10:02, 68F
→
04/07 21:40, , 69F
我回文的意思是指說為何實力下滑 能用ERA+來換算?
04/07 21:40, 69F
→
04/07 21:41, , 70F
ERA+的公式還是用到ERA 評估後援投手的可行度不算太好
04/07 21:41, 70F
→
04/07 21:43, , 71F
又如果能數據轉換 為何不是用WHIP,K/BB之類其他數據來算?
04/07 21:43, 71F
→
04/07 21:46, , 72F
而且文末提到Gange,他07年從剛爺變幹爺也挺快的...
04/07 21:46, 72F
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