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Re: [情報] Craig Kimbrel被交易了 (Padres again...)

看板MLB (美國職棒/大聯盟)作者 (No1 2014 pitch draftee )時間10年前 (2015/04/06 21:25), 10年前編輯推噓51(57推 6噓 83→)
留言146則, 40人參與, 最新討論串4/10 (看更多)
※ 引述《abc12812 ()》之銘言： : ※ 引述《TylerKolek (No1 2014 pitch draftee )》之銘言： : 我的看法和你相反 我是覺得這交易對教士來說是合理的但對勇士有點意義不明 : 先看教士部分 教士的的立場很簡單就是今年拼大的 能用錢解決的都不是問題 : 丟掉的新秀和選秀雖然不錯但不是現在的教士需要的 跟Kimbrel比起來也不算啥 教士隊觀點 1. 付出的代價有多高,我直接引用NYY版nickyang兄寫的,後面再補一個 Jordan Paroubeck Kimbrel:56M/4 (Kimbrel+BJ-Quentin-Maybin) + 41st draft pick + top 50 prospect+2013第二輪的Jordan Paroubeck(這傢伙2014表現 中規中矩我想他現在最起碼還是一樣有第二輪的價值) 2. 教士的牛棚原本就不弱,金寶對教士來說是否很重要,最需要補的真的是CL? 看看SD的陣容,SP很棒就不提了 牛棚的部分Kevin Quackenbush,Nick Vincent,Dale Thayer,其實不差, 想要再補的話,學紅襪找SP混得不好的轉RP去賭就好,10M就能賭不只一張不 錯的RP樂透,就算你想保險點,要個有好資歷的,也不用花到56M, A Miller才花36M,還不用丟新秀,不用丟選秀權,口袋更厚幾倍的NYY花錢 都花的比SD更精了.. 再來看看教士的野手 外野不錯,卻不是沒有隱憂,Matt Kemp你得擔心他的健康還有幾年前表現, Will Myers能不能打出預期成績也是問題,而且最 大 的 問 題 是 SD內野 爛! 到! 炸! 生涯OPS+ 2014 OPS+ 1B Yonder Alonso 107 97 2B Jedd Gyorko 97 79 SS Clint Barmes 75 78 3B Will Middlebrooks 88 48 Gyorko 年輕,第一年還有不錯的表現,還可以期待是否能反彈 Clint Barmes 鳥...但是SS,勉強算及格好了 Alonso 等夠久了,砲火鳥,而且他還是重砲瓦的1B WMB 他的問題已經不只是不能凹BB而已了,根本悲劇 2B SS 如果反彈的話還可以接受(這已經是假設語氣了),但需要砲瓦的 1B跟3B打擊有夠無力,而且如同上述外野(Kemp, Myers)都不一定穩勒, 還有3個OF都不是CF的貨色.. 先總結一下,金寶多好大家知道,但 1. RP本來重要性就不如SP跟先發野手 2. 教士最大的洞不在RP 3. 人家36M就花到好的CL貨,SD出56M+百大新秀+41順位籤+Jordan Paroubeck (價值至少等於二輪籤),即使金寶比A米棒很多,即使為了Win now, 這Overpay未免多了太多代價,A米很好用了 綜合這三個點,SD真的沒出太多在不是那麼必要的位置嗎? 而且你不能光從教士想Win now的觀點去看,勇士想重建,更重要的是很想要清掉Upton 這大爛約啊 : 但勇士方面 之前把Heyward/Upton/Gattis全賣了大概是要完全砍掉重練 : 問題在於重練的時間有多久? 我覺得你這地方邏輯怪怪的,正是因為勇士需要重建,所以更是需要把農場搞好不是嗎? 因為農場不夠好,不把金寶換出去,然後農場還是爛,這... : 以目前勇士的大聯盟戰力來說離季後賽可能差4,5個明星球員以上 : 就是說就算把省下的20M明年拿來採購也遠不足以競爭季後賽 : 農場部分 勇士農場不錯 但也不到當年皇家/光芒那樣滿滿的天分 : 而且還在低階的新秀不少 並非充滿及戰力 : 重建時程保守估計大概要2-3年左右 : 所以省下Upton哥的爛約對重建有什麼幫助? 這樣回頭看來其實是沒啥差異 : 因為等3年重建期滿時 Upton哥的爛約也到期了 到那時本來就會空出這一筆薪資空間 : 真正得利的是老板 省下的20M不是小錢 可以買幾百個阿帕契頭盔還有找這樣 這方面我不是老闆,不懂他的立場無法解釋太多,白花花的20M對超級有錢人來說 是什麼樣的價值,我無法推測立場,不過很明顯他們真的很想清Upton大爛約 用金寶換 甩20M錢+百大50名新秀+41順位籤+二輪籤不是那麼不堪 好的CL是否值得用百大50名新秀+41順位籤+二輪籤去換都有問題了,更何況金寶 不是領50萬年薪的新人,SD竟然還多吃了20M : 老闆賺了錢 但對球隊發展來說 只拿到差一級的新秀包裹對未來是比較不利的 : 還不如單換Kimbrel 拿更多更好的新秀 這樣砍掉重練的大方向才比較一致 顯然20M對勇士老闆觀點跟不用付球員薪水的球迷不一樣 : 這邊恐怕太低估Kimbrel了 Kimbrel不只是很強的CL 他在這五年的累積數據是歷史級的 : 對於這種離群值 用一般明星球員來評估可能不太恰當 : 先很粗糙的用ERA+來看 : (RP看ERA可能有些問題 但五年樣本數也有一定程度 而且CL大部分都丟滿一局 : 不至於有太多幫別人/被別人丟分數的問題) : Kimbrel過去五年(生涯目前)有267 ERA+ : 假設接下來衰退 身手打個八折變 ~210 ERA+好了 : 知道這五年有幾個CL的累積ERA+超過這個值嗎? 答案是:0 : 就是說就算Kimbrel衰退很多 只剩八成實力 還是屌打全聯盟 : 再以年紀來看 Kimbrel目前27歲正值當打之年 : 估計到合約結束這段期間打個220-240 ERA+應該不算過分 : 這樣差不多也有Gagne全盛期的水準了(Gagne最好的三年是223 ERA+) : 對教士來說 出個現階段不太需要的新秀和不算多的錢 可以換到全盛期Gagne的超級CL : 應該不算虧吧 abc大想表達的我知道,金寶這幾年多棒,大家都了解 可是我覺得你的回覆,從出發點就是有問題的,因為我不是嫌金寶不夠好, 而是RP的退化問題,一個選手不管多好,遇到傷痛跟退化問題,不管多棒還是掛點, 這十幾年來有多少個RP,真正威很久的RP有幾個? Rivera, Wagner,Hoffman,還有嗎? 那麼多RP才出三個威得久的,這比率有多低呢? 再重申一次,我不是說金寶現在已經開始退化,而是從過去的經驗法則,光能威超過 6年的就非常非常少了,如何知道金寶就是個特例? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.73.186.99 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MLB/M.1428326753.A.C66.html
推
04/06 21:29, , 1F
這種東西就只能賭了，但AM跟金寶是不同等級的
04/06 21:29, 1F
→
04/06 21:30, , 2F
而且教士的牛棚也沒有你說的那麼好
04/06 21:30, 2F
大哥 SD的牛棚不算很強,但起碼也不弱了好嗎... 更何況我上面也講得很清楚了 1. SD其他地方的洞比RP大 2. A米雖然沒那麼棒,但拿來當CL夠好用了
推
04/06 21:30, , 3F
Miller不如金寶沒錯 但問題是兩個人都是CL
04/06 21:30, 3F
推
04/06 21:33, , 4F
這篇很中肯
04/06 21:33, 4F
推
04/06 21:33, , 5F
Everth Cabrera 去金鳥了吧
04/06 21:33, 5F
推
04/06 21:34, , 6F
這種講法就好像是Marka只要8M幹嘛交易Kemp
04/06 21:34, 6F
→
04/06 21:34, , 7F
Miller生涯才關門不到40次,九局之後上場30.2IP
04/06 21:34, 7F
你這個觀點,就像Betances沒關門幾次,然後就不給他當CL,這樣講根本站不住腳
推
04/06 21:35, , 8F
SD內野的洞比較大+1 ATL應該731還有份 祝都能達到目標
04/06 21:35, 8F
→
04/06 21:35, , 9F
而且真正的勝利方程式也只有Thayer比較穩
04/06 21:35, 9F
推
04/06 21:35, , 10F
勇士 731 還有份的話，是要包裹CJ+Simmons 嗎？
04/06 21:35, 10F
→
04/06 21:36, , 11F
另外兩個一個被看破手腳 一個才上來一年
04/06 21:36, 11F
→
04/06 21:36, , 12F
幫補E.Cabrera 1/2.4M @ O's
04/06 21:36, 12F
→
04/06 21:36, , 13F
內野很殘破，但是補CL也不能說錯
04/06 21:36, 13F
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04/06 21:37, , 14F
內野的好手也沒幾位
04/06 21:37, 14F
推
04/06 21:37, , 15F
這篇分析值得給推
04/06 21:37, 15F
推
04/06 21:38, , 16F
金寶剩下4/46M 交易多吃的錢是20M 所以應該當作4y/66M吧?
04/06 21:38, 16F
→
04/06 21:39, , 17F
我認為AJ, Gomes,Callaspo,K.Johnson比較有可能731
04/06 21:39, 17F
※ 編輯: TylerKolek (211.73.186.99), 04/06/2015 21:41:51
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04/06 21:41, , 18F
金寶直接進FA可以拿的錢也不會比一年16.5M多太多了
04/06 21:41, 18F
→
04/06 21:42, , 19F
要寫功課也做一下好嗎
04/06 21:42, 19F
SD我沒有很關心,可能一兩個選手已經出走我漏掉？　你補充我改就是
推
04/06 21:43, , 20F
所以Betances便宜 金寶貴阿...
04/06 21:43, 20F
→
04/06 21:43, , 21F
你的觀點才特殊，拿90分的投手說比100分的便宜好用
04/06 21:43, 21F
CP值,這不是那麼難理解吧？ ※ 編輯: TylerKolek (211.73.186.99), 04/06/2015 21:46:06
→
04/06 21:44, , 22F
怎麼會有人認為說CP值這種東西可以這樣比
04/06 21:44, 22F
推
04/06 21:45, , 23F
拿Miller來比是有點奇怪 但內野優先順位>>牛棚也是事實
04/06 21:45, 23F
哪裡奇怪,今年A米FA,SD除了今年換金寶,簽A米也是選項,有其他選項給你選, 加進來討論很奇怪嗎？
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04/06 21:48, , 24F
我那篇就有roster
04/06 21:48, 24F
THX,SS改了,但只改名字跟數據,評語跟結論完全不必改　XDD ※ 編輯: TylerKolek (211.73.186.99), 04/06/2015 21:50:18
推
04/06 21:50, , 25F
FA跟交易要考慮的東西本來就不一樣
04/06 21:50, 25F
推
04/06 21:50, , 26F
我金鳥迷所以我知道E卡布來金鳥了XD 改一下吧~
04/06 21:50, 26F
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04/06 21:51, , 27F
而且A米成績較次，關門數也少；金寶有實績的頂級CL
04/06 21:51, 27F
噓
04/06 21:52, , 28F
yeah
04/06 21:52, 28F
※ 編輯: TylerKolek (211.73.186.99), 04/06/2015 21:54:06
推
04/06 21:52, , 29F
有不同觀點很正常拉~中性語言討論~重點花錢值不'值'(CP)
04/06 21:52, 29F
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04/06 21:52, , 30F
沒注意過..原來教士的內野慘成這樣啊..
04/06 21:52, 30F
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04/06 21:52, , 31F
結果只因為到了5年所以你認為金寶"推論上"要開始爛了
04/06 21:52, 31F
還有 75 則推文
還有 4 段內文
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04/06 23:17, , 107F
BJ這爛約都肯吃了 還怕找不到想丟爛約的球隊來捕內野嗎
04/06 23:17, 107F
推
04/06 23:30, , 108F
後援戰力沒有滿足的一日，好還更好，教士值得 !!!!
04/06 23:30, 108F
推
04/06 23:38, , 109F
RP不是威不久 是上來的雜魚多 所以給人的免洗印象深
04/06 23:38, 109F
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04/06 23:39, , 110F
加上通常上來的年紀都偏大 很快就道賞味期限
04/06 23:39, 110F
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04/06 23:40, , 111F
如果以年紀來看 對有一定reputation的CL來說 丟到34,35
04/06 23:40, 111F
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04/06 23:41, , 112F
歲左右+8-10年以上好表現的CL其實相當多
04/06 23:41, 112F
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04/06 23:43, , 113F
不用道太強 番薯, 街哥等級就一堆
04/06 23:43, 113F
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04/06 23:44, , 114F
Kimbrel不只是強 而且是歷史級的強 而且才27歲 打到合約
04/06 23:44, 114F
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04/06 23:45, , 115F
結束都繼續有頂尖表現應該不算不合理的預期
04/06 23:45, 115F
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04/06 23:46, , 116F
洋基現在不花太多錢在CL上是因為他們現在的策略是且戰且
04/06 23:46, 116F
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04/06 23:47, , 117F
走 所以才簽次級品, 如果是要拼冠軍他們給不給CL肥約?
04/06 23:47, 117F
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04/06 23:48, , 118F
如果我是教士球迷，看到球團這樣補強（先參照去年金寶
04/06 23:48, 118F
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04/06 23:48, , 119F
當年可是給37歲的MO 45M/3y
04/06 23:48, 119F
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04/06 23:48, , 120F
成績），我會覺得蠻爽的啊，畢竟去年終結者就是被交易出
04/06 23:48, 120F
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04/06 23:48, , 121F
去了，豪華稅、百大新秀什麼的，本來就不是吸引球迷進
04/06 23:48, 121F
→
04/06 23:48, , 122F
場看球的因素、不就是戰績與球星兩者都有球迷才願意進
04/06 23:48, 122F
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04/06 23:48, , 123F
場看球嗎？
04/06 23:48, 123F
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04/06 23:50, , 124F
拉到現在來看 27歲的Kimbrel絕對是值這個包裹的價值的
04/06 23:50, 124F
→
04/06 23:51, , 125F
洋基不跟 只是因為不符需求 不是Kimbrel不值
04/06 23:51, 125F
推
04/06 23:57, , 126F
Axford:我也強過一年唷~~~
04/06 23:57, 126F
推
04/06 23:59, , 127F
A米跟金寶根本不是一個檔次的 而且還差不小一段
04/06 23:59, 127F
推
04/07 01:58, , 128F
推你！重建的球隊不需要王牌CL
04/07 01:58, 128F
推
04/07 09:22, , 129F
推這篇，我勇士迷雖然每年金寶看得很開心很爽，但是也每
04/07 09:22, 129F
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04/07 09:24, , 130F
年都在擔心他會TJ還有回不來的事情。。就算去教士能健康
04/07 09:24, 130F
→
04/07 09:26, , 131F
丟完合約，我也會覺得是"SD賭到"而已。當然，如果我是萬
04/07 09:26, 131F
推
04/07 09:28, , 132F
年no good team的球迷，現在有金寶來關門，也是很high啊
04/07 09:28, 132F
推
04/07 10:19, , 133F
我也同意這篇講法，今天不是每一隊都預算無上限都可以盡情
04/07 10:19, 133F
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04/07 10:19, , 134F
簽大咖，既然預算有限那"花在刀口上"跟 "CP值"就會是重要
04/07 10:19, 134F
→
04/07 10:20, , 135F
因素，你說你想要拚冠軍結果買了 Mo + Hoffman + Wagner
04/07 10:20, 135F
→
04/07 10:21, , 136F
不是不好，而是加分有限，遠不如賣兩個 CL 去換兩隻長槍
04/07 10:21, 136F
→
04/07 10:22, , 137F
頂級貨有頂級貨的市場跟價值，但 SD 還有一堆更明顯的洞要
04/07 10:22, 137F
→
04/07 10:22, , 138F
補的情況下買個頂級 CL 看起來不是最好的選擇。
04/07 10:22, 138F
推
04/07 10:29, , 139F
長槍哪裡來?原來的CL斑蛙明年FA 我想今年直接讓金寶接手
04/07 10:29, 139F
→
04/07 10:29, , 140F
也不算是不好的決定
04/07 10:29, 140F
→
04/07 10:33, , 141F
看來目前建軍期就是到2018 金寶和拖油瓶也是到18年
04/07 10:33, 141F
噓
04/07 12:36, , 142F
換個角度想金寶就算沒衰退這三年也洗不到甚麼好數據啦!
04/07 12:36, 142F
噓
04/07 13:29, , 143F
噓樓上 在勇士 會比教士還要更多救援機會?
04/07 13:29, 143F
→
04/07 13:30, , 144F
教士看起來可不是弱隊
04/07 13:30, 144F
推
04/07 14:34, , 145F
David Roberson
04/07 14:34, 145F
推
04/07 18:00, , 146F
推
04/07 18:00, 146F
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