Re: [情報] 5年100M

看板Mariners作者jsoccer (soccer)時間18年前 (2007/07/12 14:25)推噓1(1推 0噓 0→)

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※ 引述《Epsilon (我是EPS)》之銘言： : http://ussmariner.com/2007/07/11/ichiro-20-million-a-year/ : 看得懂英文的自己去看, 看不懂的.... 當然不能怪我. : 該文推論過程中的一個關鍵是, 最近的自由球員市場, : 差不多是一勝值4M, : 那個"一勝"是怎麼定義的, : 一勝值4M又是怎麼算出來的 (該文有聯結), : 這些麻煩看一下. : 不然在沒搞清楚對方立論基礎的狀況下, 亂戰是很瞎的. : 該文的結論是, 五年後笑哈哈的會是水手. : 5年100M算便宜水手了. : 至於一朗對水手票房的影響, : 我建議在看數字前, 先去Safeco Field看幾場比賽體會一下. : "現場"這種東西是很微妙的, : 有多事是現場看不到的, : 但也有很多事是不到現場就看不到的. 那篇文章是用RC公式下去算的，我個人比較愛用VORP(進攻)與FRAR(防守)去看，這個比較對象是replacement level，通常是3A可以拉上來墊檔的那種程度。 (他也有用到replacement level，不過是先拿ICHIRO跟平均值比完，再拿平均值去比) http://www.baseballprospectus.com/pecota/suzukic01.php http://www.baseballprospectus.com/dt/suzukic01.php http://www.baseballprospectus.com/statistics/sortable/index.php?cid=204031 ICHIRO的VORP跟FRAR是： 2004 68.7 23 2005 34.1 30 2006 46.4 30 2007 44.0 23 (至今) 補上2007的是因為守備位置的關係，才半季就拿23的CF...好強...(抖很大) ============== 以上是關於那篇文章用RC公式(跟平均值比)，換成勝場之後，ICHIRO可以多六勝，再用「平均選手跟replacement level相比又多兩勝」的概念加上去。而我則是舉出VORP供參考，至於定義「一勝」的方式倒是一樣的 (有別種的嗎？我印象中看到的都是這標準...) 他算出的結果是「8勝」，我甚至覺得這有些低估了....以今年這樣表現的CF來說，如果他可以持續到季末，VORP加上FRAR後再轉換成勝場，恐怕可以值10~12勝啊.... 本來我還想用該文章寫的衰減評估來算VORP的衰減，但想想好像沒必要... 因為ICHIRO是宇宙人？這當然是理由之一啦.... 而且CF位置的衰退，有個叫Bernie Williams的人讓我印象深刻。另外就是他提到的，市場價值的浮濫，原本用2.5M可以買到1勝，現在要4M，但這東西不一定會持續下去，也許明年之後的FA市場又趨平穩也說不定。 (今年有A-ROD進到市場，我是預期又會有一場腥風血雨啦...) PS. 其實我會回這篇Epsilon網友的文章，是因為他引用了一篇文章來討論，討論是建立在一些「東西」上面的，這樣子比較有交集。在這個討論串的最初，或許CCK網友祇是簡化了一些事情，隨口說出「少了ICHIRO會少一萬名球迷」(←我這也是過度簡化)的話，所以引起lannkyle網友的回文，而雙方就這樣交戰了幾回合，當然還有其他人加入戰局。但是，如果這討論到最後祇是變成：甲方──那些傢伙憑什麼說ICHIRO沒有價值！？跟他們拼了！(衝上去) 乙方──ICHIRO的價值都是你們嘴巴上說的，他才沒那麼大的價值呢！(也拼了) 那....這樣的討論會有結果嗎？ ICHIRO的價值一定存在，而這價值有多少是可以討論的。在這邊用MONEYBALL的精神來探索、討論，試圖從彼此的觀點中，找出自己遺漏的要點， (其實我這邊也過度簡化了，或許應該說是Sabermetrics的精神) 這樣子的討論我相信是有其意義在的。也因為這樣，我這篇文章的正文部份並沒有做一個很有力的結論，也沒有去回答「5年100M是不是值得？」的問題，我祇是從另一種統計數字算出，換到CF位置的ICHIRO，帶來的勝利"恐怕"還比該篇文章講的多(但差距也有限)。以上。 -- 男人的浪漫...就是沒錢 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 211.75.111.162