Re: [轉錄]中國武術技擊真相

看板MartialArts (武術 - 格鬥)作者iamice (深邃中的搏殺...)時間16年前 (2010/01/09 23:33)推噓7(9推 2噓 45→)

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※ 引述《chind (月影)》之銘言： : ※ 引述《angusj (angus)》之銘言： : : 中國瞭望東方周刊的文章 : : http://tinyurl.com/y89vkot : : 文中的趙道新跟梅惠志小弟倒是不知其人， : : 不過有人跟小弟一樣覺得看到中國有這樣文章是難得的嗎？ : : 算是這次的泰拳挑戰造成中國現代技擊概念抬頭？ : : 但對傳武愛好者來說... T_T : 另一篇反面文章沒落中的國術 : http://blog.yam.com/jjblog1/article/15122675 : 自己的角度是認為兩篇都不中肯都是沒真正去看他種武術產生的結論 : 很多師兄老師等前輩提醒我很多次 : 講再多還是浪費唇舌 : 因為專長需求在下耐心特多可好好解釋 : 先針對第一篇 : 如何挨打相信很多武術都會有方法 : 只是練不練的問題一個不練的人送他去學泰拳一樣不耐打 : 先前提過的硬功掌只是一個而已 : 對於整條手臂整條腿身體中樞等耐打練硬訓練其實都有 : 只是現代人沒那種時間去玩那些 : (沒記錯的話什麼鐵胳臂鐵掃把等功夫) 跟泰國比起來，傳統武術的硬功練法細緻很多，而且與中醫藥理結合，完整的功法都會顧慮到怎樣練才不會傷身且更加速效。 : 泰拳在當地的盛行跟他們民族風氣相當有關係 : 台灣人是出名的嘴砲吵架特多 : 泰國人的個性不一樣起衝突是直接幹起來的吵架是多餘的 : 當然我這樣說太武斷但這民族性差很多是真的 : 去泰國導遊說"泰國人吃軟不吃硬" : 在大陸河北山東等北方人特衝 : 一言不合也是幹起來這也是當地武術盛行的原因之一 : 由於泰國有那種風氣去支持比賽自然就會強悍 : 反觀台灣比個明武MMA就引來一堆問題 : 我不是說這樣好或是不好 : 純粹就是台灣不見得能接受這種可能有血腥味的比賽 : 即使很威的泰拳想在台灣發展的很好 : 恐怕也是相當困難這個問題挺長久了，一直都解決不了，主要原因是因為習武之人就是習武，推廣也是用習武的思維去推廣，於是就會有現代人沒時間不想太辛苦太野蠻之類的推廣困難點。台灣沒有尚武的風氣不是台灣人的錯，不管是傳武還是格鬥在推廣上的思維如果檢視一下就會發現異常的落後。不過明武會館做得還不錯，質感已經有漸漸做起來了。 : 套路比賽盛行 : 先前看過一篇文章好像是國術擂台之後 : (就是韓慶堂參加的那一次) : 好像是太血腥還是怎樣的 : 之後改比套路內部當然有強烈的反對聲 : 唐豪(去陳家溝考究太極拳根源的人) : 就直接批評不同門派怎麼比? : 即使是傳統武術套路還是要經過大量餵招單操 : 而新武術招式華麗美觀為主 : 沒有技擊的連貫性 : 方向跟傳統武術套路是不同的 : 用新武術代表傳統武術或是整體國術都是不洽當的 : 膝擊 : 廣見於泰拳比賽但是各種武術其實都有 : 還是個問題練不練而已 : 我只能確定像Buakaw整隻跳起來撞的那種沒有 : 而且他也不是常用跳起來的 : 而所謂的首相撲 : 手抓頭或是腦後壓下來膝擊 : 在空手道的平安四段就有出現 : 只是這種動作出現在比賽是100%的犯規 : 就算很屌的做到吋止還是一樣沒分 : 至於國術在大陸我並不是很清楚之後的發展 : 但是文革對傳統武術的傷害非常的大 : 陳小旺之父陳照旭在小旺年幼被抓去槍斃 : 陳照丕被逼得跳井 : 陳正雷的父親也是 : 而縱鶴拳則是很多書籍被燒毀 : 官方也不准他們練拳 : 如果說功夫保存下來 : 印象中是在家偷練如果習武之人是共產黨官員就不一定會被迫害，也是有很多武術家安然渡過文革的，何福生宗師就是一個例子，文革對傳武的傷害是一定有的，不過沒我們認知的那麼大，因為大陸實在是太大了，有很多地方紅衛兵不一定搞得到。 : 至於第二篇 : 他說中國散打吃嫩草的確是有啦 : 記得以前看散打對抗日本的比賽 : 中國選手是肌肉結實 : 他X的日本選手是墜肉是怎樣...... : 重量級比賽就算了問題不是重量級...... : 花拳繡腿 : 如果只練套路當然就是花拳繡腿 : 這我也不多說了 : 真諦在民間我是不反對 : 但是請相信我最鳥的也在民間...... : 說國術兇殘 : 我相信合氣道柔道也有很多禁招 : 也有極度危險以致於比賽不能使用 : 而柔道比賽發展的非常之好 : 拳擊不能打後腦但我相信開放打後腦 : 實力強悍的選手也絕對作得到 : 我想這是國術該檢討的地方 : 從國高中練空手道上大學之後接觸國術 : 我實在無法理解兩者有能打跟不能打這種論調 : 以長拳的彈腿為例 : 採打幾乎可說是拳母 : 我以前練空手道雖說沒練採 : 但是以前比賽也是會使用相似的技術 : 只是打擊對方時不能抓住對方的手 : 因此我沒被判分 : 一路彈腿 : 跟拳擊一個刺拳補個勾拳(拳擊不可出腿) : 跟空手道一個鑽擊補個背手刀後腳接著前踢 : 用法可說是類似的 : 這樣可有能用與不能用之差異? : 我不像姜長根師爺那麼有風度 : 人家說長拳花拳繡腿他還能笑言相對 : (姜師爺好歹台港澳比賽重量級拿了個亞軍...) : 長拳門的確套路不少 : 人家只是沒把基本功跟對練放到網路上而已 : 採打是初學是入門是進階 : 真的願意花時間練的人 : 配合餵招不下千次萬次 : 為的是練順練勁練反應 : 合著四路彈腿一些小變化 : 換成勾手立掌 : 即為摔跤的斜打摔 : 依照對方出擊方式可轉作擒拿等 : 有心者一樣是跟對手對練數千 : 接著混合運用 : 對手餵招不單純 : 可兩支攻擊三支 : 時間差假動作手腳並用定步活步等 : 直至採打模式可打可擒可摔 : 那招才是自己的 : 傳統武術的老師越是傳統廢話越少 : 不會像我會在這裡碎碎念這種情況你說得中肯，所以我有點無法理解為啥後來練傳武的人會嘴砲那麼多？以前在南部唸大學時，有天在學校BBS說要不要來練搏擊，因為我是散打社的，結果竟然被一位練八極的嗆，跟我說啥沒練到很高的程度是不能練對打的.... : 對他們而言講太多沒用打一打就知道 : 那是基本觀念並不會太跟人強調這些 : 還是回到一句話練不練而已 : 民間水準的確參差不齊 : 就推廣武術而言 : 前人太多經驗顯示門派之見相互批評害多於利 : 破壞多於建設踢完館自己的道館學生並不會變多 : 我個人取向看到不好的嘆嘆氣私底下講講就好 : 好的則大力推廣對武術有興趣的人盡力介紹 : 時代不同有人願意練就不錯了 : 傳統武術在華人地區凋零的原因 : 最近一個朋友提到一個觀點 : 以前大陸多戰亂除此之外 : 多匪類治安跟現代差距太大 : 現代你錢多大可請保鏢 : 以前你錢多還是沒用 : 趙堡太極拳王晉讓老師就是個例子 : 盜匪猖獗才請家教來家中教拳 : 經過苦練才有一番成就 : 農村怕襲擊因此很多壯丁練武 : 盜匪一來可說全村動員這種情況其實揭露了一個傳武的真相，那就是傳武不需要練個十年八年才能打，畢竟盜匪不等人呀~ 所以秘傳事實上不是什麼神秘的招數，而是速成的方法，內容不難只是不容易想到。 : 以前武術家走鑣當家教 : 跟現在的大班制不太一樣 : 傳統武術要維持難度越來越高 : 前人學武術 : 韓慶堂林國仲等前輩是對武術是抱持熱愛而學習 : 常東昇陳泮嶺等前輩是因為家學(當然也熱愛啦) : 而走到現代既無防範盜匪的需求 : 對武術的熱愛以外世界太多吸引 : 打電動打籃球跳舞等諸多活動 : 武術受到競爭更大 : 家學有些老師是被逼著學的之後子女不喜歡也不會逼 : 我那位北體空手道畢業的同學他父親就是練楊太的也沒學太極 : 前文提到傳統武術的問題 : 其實也是武術在台灣的問題 : 在職業化找出路然而 : 體育活動在台灣比較紅的 : 我目前知道的就棒球跟籃球 : (我聽愛看籃球的朋友說籃球應是薪水職業而非技術職業) : 武術可以是一個體育運動 : 然而體育運動在台灣發展藉由其他種類運動 : 可以發現遇到了困難 : 我很喜歡拿澳洲跟台灣比 : 澳大利亞人口總數是兩千一百多萬人 : 大家可以上維基查詢澳洲的奧運排名 : 若要說差別澳洲土地比台灣大上非常多 : 除此之外可發現人口不是藉口 : 若以國情來看的話 : 義大利這國家被認為跟台灣風氣相似 : 大家可看個短片 : 義大利跟其他歐洲國家的不同 : http://www.albinoblacksheep.com/flash/italy : 借鏡他國參考是一個辦法 : 然而還是要回到根本的問題 : 體育運動在台灣到底怎麼了? : 我想才是真的對武術發展上有幫助最後這個問題我倒不這麼認為。只從體育觀點來看只會窄化武術發展的路。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.228.242.173

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這一篇我有印象，很多討論都沒辦法去脫離你說得這篇，以及你po得那篇。其實有一個問題是這樣的，習武之人事實上很難接受狹義武術以外的東西，只要除了格鬥、套路、實戰之類的範疇以外的東西，都會被"放入括弧"內而 "懸擱判斷"了。

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Dunlop

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Dunlop

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kevin751021

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mike7689

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mike7689

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不好意思我的說法讓你誤會，跟"泰國"比起來傳武的硬功練法是"比較"細緻，但這不代表"泰拳"就是粗糙無系統，我所比較的純粹是"硬功"的方面，泰拳的格鬥技術與威力相信是無法懷疑的，硬功方面比傳武弱一些並非是一種貶低，目前臺灣練泰拳的人也是有人會使用藥洗以及會更注意身體方面的傷害問題。

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masktrue兄說得很對，我現在認為"比較"這個詞是不能亂用的，因為很快就會被某種意識形態擴大成核子彈對刀劍之類的對比。 ※ 編輯: iamice 來自: 61.228.242.173 (01/10 13:40) ※ 編輯: iamice 來自: 61.228.242.173 (01/10 13:57)

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