Re: [討論] 【武之思維】力與勁哪個更加實用???

看板MartialArts (武術 - 格鬥)作者 (Joseph)時間15年前 (2010/08/18 15:34), 編輯推噓12(12058)
留言70則, 12人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
不用力是最初的階段,孫錫方方土曾說過拙力為初學者大忌。基本上各種運動教練在指導 動作技術時,也一定叫學生放鬆,正因為鬆了才能漸由意識控制各肌群的順序協調而達到 所謂的發勁。太極拳的用意不用力可以說是此種訓練法的翹楚,經由長時間的慢速動作 路徑練習,可以動員更多的肌群參與運動,並且讓動作由意識控制的錐體路徑精練成 速度更快的錐體外路徑。正因如此,不只是太極拳,稍微接觸形意的我也經常有師長建議 〔打慢一點〕;簡言之,慢,是練勁的第一步。就解剖生理學來說,所謂的勁就是部份 甚至全身力量的整合,因此某些說法認為武術不需要大力其實對外行或初學者來說都有 誤導的作用,不知在哪看過,曾將發勁比喻效率的應用,某甲身材盈弱,全身只有300 磅力,但一拳能打出80%,所以有240磅重的拳力,某乙高大壯碩,全身有500 磅力,但僅能打出30%力,一拳僅有150磅力,令人一目了然。但反向思考,若某甲 能將本身的300磅力練到500磅力,啟不是如虎添翼?這又回到武術、特別是中國 武術的一個迷思,大家印象中的武術高手都不是孔武有力的彪形大漢(三國時武術應 該與現在差異頗大,所以別說關張lol)這是否又代表中國武術不講單一肌力?(一般 來說肌纖維愈大,肌力愈大)。且舉數例,八極劉雲橋、太極杜毓澤都有重量訓練,而 更基本的就是早被許多人拋棄的許多武術基本功法中便有的重訓(EX:鐵背心 鞋灌沙 石鎖)但事實上,許多武術家也的確不是靠沙包大的肌肉而成功,這可能也是形意拳家 陳泮嶺曾提到的:練習武術一開始可以追求大肌肉,以利身體發展,但最終需練成小肌肉 方能成功。雖然不能瞭解這番話全部的內涵,但就中國武術為二的真理來看「唯快不破 、唯硬不破」過大的肌肉的確會妨礙攻擊的速度,也因此周劍南(太極、形意、八卦) 才會將太極拳論中的「快何能為」改成「壯何能為」,而全身有鋼鐵般肌肉的李小龍,除 了詭異的闊背肌之外,其餘肌肉大小也並不突出。至於在鍛鍊肌肉的同時要如何不讓它 長得太大?除了muscle版的「要鍊成大隻老沒這麼簡單」之外,縮短肌肉休息的時間 可以增加肌力,但肌肥大效果不明顯,是我目前僅有的答案。 至於為何許多門派或各人丟棄了肌訓(蠻力)這一塊?幾個方向供參考*實戰減少*技術 太好用*設備不足 最後有點離題了請版友見諒 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 163.30.138.199

08/18 15:54, , 1F
推這篇文章,有道是:同門較技勝身材
08/18 15:54, 1F

08/18 15:55, , 2F
如果人人可以壯的像大象,靈活似隻猴
08/18 15:55, 2F

08/18 15:55, , 3F
誰不想呢?
08/18 15:55, 3F

08/18 16:40, , 4F
補充一下 雖然慢為練勁第一步 但進階
08/18 16:40, 4F

08/18 16:41, , 5F
必得快練,因為在慢動作下有些動作
08/18 16:41, 5F

08/18 16:43, , 6F
勁力角度、方向、長短都會稍微不同
08/18 16:43, 6F

08/18 18:36, , 7F
國外也是有量級的問題
08/18 18:36, 7F

08/18 23:52, , 8F
是呀 一堆人老怪身材 也不想想自己練
08/18 23:52, 8F

08/18 23:53, , 9F
習量夠不夠 身材好的 不認真一樣慘
08/18 23:53, 9F

08/19 00:22, , 10F
sorry 這種排版我直接end = =
08/19 00:22, 10F

08/19 00:46, , 11F
最後幾句觀念就差掉了 不推
08/19 00:46, 11F

08/19 10:00, , 12F
想請k大指教一下哪些地方錯誤較嚴重
08/19 10:00, 12F

08/19 15:13, , 13F
肌肉訓練不等於練蠻力 這是一切問題
08/19 15:13, 13F

08/19 15:14, , 14F
的關鍵點....也是推廣之惡
08/19 15:14, 14F

08/19 15:43, , 15F
王子平聽說就很大隻 只是名氣低
08/19 15:43, 15F

08/20 03:15, , 16F
王子平是誰?
08/20 03:15, 16F

08/20 03:22, , 17F
首先減少休息時間對肌肥大刺激才強
08/20 03:22, 17F

08/20 03:23, , 18F
如果是單純練力量,組間休息會在180s
08/20 03:23, 18F

08/20 03:23, , 19F
以上,讓肌肉充分休息之後再度以最大
08/20 03:23, 19F

08/20 03:23, , 20F
重量訓練。
08/20 03:23, 20F

08/20 03:23, , 21F
其二,肌訓不等於蠻力,蠻力不蠻力並
08/20 03:23, 21F

08/20 03:24, , 22F
不在於肌肉或力量,而是在於技術應用
08/20 03:24, 22F

08/20 10:30, , 23F
感謝k大回應 我也回應一下
08/20 10:30, 23F

08/20 10:31, , 24F
第一點我說得不夠清楚 我所謂減少
08/20 10:31, 24F

08/20 10:32, , 25F
休息時間指的不是組間休息 而是訓鍊
08/20 10:32, 25F

08/20 10:32, , 26F
頻率 也就是刺激 休息 營養 的休息
08/20 10:32, 26F

08/20 10:33, , 27F
再來對於蠻不蠻力我覺得是個人定義
08/20 10:33, 27F

08/20 10:34, , 28F
不同 因為就肌訓來說 所要得目標當然
08/20 10:34, 28F

08/20 10:35, , 29F
就是增加肌力 與技術無關
08/20 10:35, 29F

08/20 10:36, , 30F
單純的肌力我認為是可以稱為蠻力的
08/20 10:36, 30F

08/20 14:38, , 31F
原來如此,受教了
08/20 14:38, 31F

08/20 14:43, , 32F
但是休息時間長短應該是訓練刺激而定
08/20 14:43, 32F

08/20 14:43, , 33F
如果用肌肥大訓練法搞到肌肉非常痠痛
08/20 14:43, 33F

08/20 14:45, , 34F
卻在沒有完全恢復前斷練,只會把自己
08/20 14:45, 34F

08/20 14:46, , 35F
搞到組織發炎@@b
08/20 14:46, 35F

08/20 15:06, , 36F
樓上說得好,我就是那個常常發炎的QQ
08/20 15:06, 36F

08/20 15:13, , 37F
那個發炎的感覺.是酸痛感?還是抽筋感
08/20 15:13, 37F

08/20 15:13, , 38F
又....怎麼恢復治療呢???
08/20 15:13, 38F

08/20 15:15, , 39F
嗯,怎麼說,我的情形是,平常走路或
08/20 15:15, 39F

08/20 15:15, , 40F
稍微抬高腳是不會痛的,可是要做練習
08/20 15:15, 40F

08/20 15:16, , 41F
的動作(例如前踢或旋踢)的話,就會有
08/20 15:16, 41F

08/20 15:16, , 42F
"啊啊啊~~會不會斷掉~~"的感覺<-----
08/20 15:16, 42F

08/20 15:17, , 43F
--這是平常未熱身的情況,如果充份熱
08/20 15:17, 43F

08/20 15:18, , 44F
身的話就不會痛,不過會覺得...奇怪
08/20 15:18, 44F

08/20 15:18, , 45F
力氣怎麼好像變小了一點、速度好像變
08/20 15:18, 45F

08/20 15:19, , 46F
慢了一點.....這樣@@
08/20 15:19, 46F

08/20 15:20, , 47F
以上,正常的運動後酸痛跟發炎,只有
08/20 15:20, 47F

08/20 15:20, , 48F
一線之隔......
08/20 15:20, 48F

08/21 13:18, , 49F
小弟我就飽受筋膜炎困擾~基本上發
08/21 13:18, 49F

08/21 13:18, , 50F
炎是整天都會痛的
08/21 13:18, 50F

08/21 13:19, , 51F
對於k大的回應我也深有同感 因為
08/21 13:19, 51F

08/21 13:20, , 52F
「減少休息時間」這個答案是我問一位
08/21 13:20, 52F

08/21 13:21, , 53F
專業的強者朋友得到的答案 但這兩天
08/21 13:21, 53F

08/21 13:22, , 54F
想一想也發現邏輯有點怪 待我改日再
08/21 13:22, 54F

08/21 13:24, , 55F
詳細向他請教
08/21 13:24, 55F

08/21 19:10, , 56F
如果採用的是最大肌力或耐力等訓練方
08/21 19:10, 56F

08/21 19:10, , 57F
式,比較不容易引起痠痛,當然可以減
08/21 19:10, 57F

08/21 19:10, , 58F
少休息時間囉:P
08/21 19:10, 58F

08/21 19:11, , 59F
但是這是方法本身不容易成就大肌肉,
08/21 19:11, 59F

08/21 19:11, , 60F
而不是休息時間少讓你不容易有大肌肉
08/21 19:11, 60F

08/21 19:12, , 61F
(當然休息時間跟肌肉成長息息相關,
08/21 19:12, 61F

08/21 19:12, , 62F
但是最重要的還是訓練方式。不可能今
08/21 19:12, 62F

08/21 19:12, , 63F
天你用寶特瓶的重量來練,但因為一直
08/21 19:12, 63F

08/21 19:13, , 64F
休息,就變成肌肉猛男)
08/21 19:13, 64F

08/21 19:14, , 65F
我想您朋友指的是盡量採取不會讓肌肉
08/21 19:14, 65F

08/21 19:14, , 66F
感到痠痛,卻又能提升肌力的訓練。
08/21 19:14, 66F

08/21 23:47, , 67F
說道寶特瓶重量 我有學詠春的同學
08/21 23:47, 67F

08/21 23:48, , 68F
他說他雙手握滿水的寶特瓶練日字衝拳
08/21 23:48, 68F

08/21 23:51, , 69F
建議他換成韻律啞鈴,拳比較好握
08/21 23:51, 69F

12/06 04:17, , 70F
想一想也發現邏輯有點怪 https://mu
12/06 04:17, 70F
文章代碼(AID): #1CQupntk (MartialArts)
文章代碼(AID): #1CQupntk (MartialArts)