PTT體育區 / MartialArts (武術 - 格鬥)

[轉錄]Re: [問卦] 少林和尚禁止參加奧運??

看板MartialArts (武術 - 格鬥)作者 (月影)時間15年前 (2010/09/02 03:40), 編輯推噓13(14推 1噓 35→)
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先跟原PO說聲抱歉 未經允許轉錄此文 洗澡前跟老哥動動手 一有興致就玩了一個多小時... 剛洗完澡 看看平時最愛的八卦版 戰況激烈 不太懂為何最近武術版這麼安靜? 這裡有什麼生物出沒嗎@@? 在這 小弟想請教一下 我幫一個朋友問 現在武術版的朋有修養都很好? 都厭戰了? 看這篇推文 大家都很有戰意呀 何解@@? 來武版最大的樂趣就是看戰文耶~ 整理推文有點累了 刪除些無關緊要的 明天再慢慢整理 拜託 幾位戰神們 用力戰吧 這是我看武術版的動力!~ 我會好好整理這篇的 要等我~ ※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1CVeE1UD ] 作者: hochengyuan (阿淵) 看板: Gossiping 標題: Re: [問卦] 少林和尚禁止參加奧運?? 時間: Thu Sep 2 00:46:54 2010 ※ 引述《wilson5215 (啊?)》之銘言： : 說到中國功夫 : 有沒有太極拳實戰應用? : 我不是說變形過的那種喔!! : 是真的慢慢揮 手繞來繞去 四兩撥千金那種 : 因為說真的 : 現在的太極比賽 : 好像是兩個人各自站在框框裡自己打空氣 : 然後評審來評分 : 一個武術有需要淪落到這樣嗎?好像體操一樣 : 這種太極看起來是隨便一個鄉民都可以打贏的 : 照理來說太極有防身效果而不只是老人運動吧? : 有沒有太極拳跟其他如街頭鬥毆或柔道對打的八卦? 你說得慢慢的是"太極拳的套路" 先講一下套路吧 套路之所以會產生，是因為古代沒攝影機 想把實戰經驗傳承下去 光靠文字是不夠的，有動作會比較好懂 為了方便傳承和記憶，於是就將所有單招編成一連串的動作 形成了套路 通常套路的前一招和後一招是有連貫性的 像是長拳門基礎拳法六合拳中，有兩招，前一招是將對方的手臂45度角向下拉 下一招就是賞對方一個頂肘 套路屬於國術基本功的一環，因此練套路若只把型打好看 完全忽略套路的意義 使用每一招，腦中必須跟著模擬對敵狀況(也就是說要有假想敵) 有些拳法會出現跑跳，或是要求馬步、弓步蹲很低，是在訓練體力(練套路不能只練一輪) 跑跳還有模擬實戰情況的功能 有些招式不只可以攻擊，也可以防守，可以轉化成擒拿（古早時代有些師父藏招，就在這裡 動手腳） 套路的攻架很理想，是因為要從平常套路訓練到實戰能下意識直接反應 (套路練熟後會拆開練散手對練，最後才是技擊) 實戰就像唸書考試，能發揮的可能只剩下三成以下 平常訓練要做的，就是將自己的準備度提高，我想這點跟其他武術的概念是相同的 當然，套路只是訓練中的一環，一般大學社團大多只會教套路(對打要顧慮安全) 其他訓練還有體能、抗打、重訓、反應，跟其他武術的概念其實沒什麼太大差別 所以說，練套路若只想耍帥，那就真的只是花拳繡腿罷了。 打套路就是要掌握對敵觀念！ 國術比賽有分套路和對打 說真的，國術圈目前規則上沒有共識，要產生成熟的擂台，很難。因此大多是套路比賽為 主。我只知道抗戰之前，中國有成立南京國術館，培養不少優秀武術家，如常東昇、韓慶 堂，當時有國術擂台，而且幾乎是沒有規則限制的。但沒有規則限制的情況下，選手就... 我想原po看到的，是太極拳的套路比賽。太極拳還有一項比賽是推手，不過那也不算對打 ，只是純比推手。 但我想說的是，你沒看到不代表沒有 國術圈還真的有不少老師走實戰派 而且也有培養出走實戰派的徒弟 武術版第一次武聚誕生的原因就是因為某幾個戰國術的戰太兇 鬧到最後大家約戰切磋 武術版鄉民跟一般鄉民不同在於 他們說到做到，不會"萬人響應，無人到場" 結局是戰國術的小白被洗臉。某個學巴柔說螳螂拳不能打的，連take down都使不出來 直接被八步螳螂老師一招撂倒。(沒說國術比較厲害，只是對方花太多工夫在嘴上了) 武聚當然和平收場，畢竟臺灣禁止私鬥的，武術版鄉民也挺節制的。 但那些戰國術的小白，在武聚後繼續戰國術... 開始跳針說他們上不了擂台 所以國術不能打... 武聚的規則跟一般擂台不一樣，他們也認為，要上擂台不可能純粹用國術 應該說所有武術上非單一擂台都是如此。擂台打得是規則，因此要上一個擂台前 必須針對那個擂台進行相關的訓練，否則節奏、規則的不同，沒研究過是很難贏的 MMA類型的比賽對巴柔優惠很多，也使得巴柔成為MMA選手必學武術 不是說巴柔不能實戰，只是實戰用的巴柔要顧慮的，比擂台上的更多 國術剋不了巴柔?應該說每種武術都可以剋，但是剋不剋得了，就比熟練度和反應 有一場擂台比賽，空手道選手就用膝擊打中正要take down的巴柔選手 巴柔take down讓出頭部，各種武術包含國術攻擊中段和頭部的訓練是不少的 (不過最終還是要比熟練度和反應) 臺灣二十年前也是出過不少國術底的選手打其他類型(散打、自由搏擊)的國際性擂台 也有拿到名次。112國術校隊教練以及和他的師兄弟便是最好的例子 八步螳螂蘇昱彰的老外徒弟到泰國比泰拳拿下七屆冠軍! 補充一點，擂台跟實戰的差距挺大的。擂台通常不能打背部，國術即便不插眼撩陰， 若沒針對規則最特殊訓練，我想直接上台也是綁手綁腳的。但是實戰或是逼近實戰的 情況，背部照樣可以攻擊... 傳武界大多不喜歡打擂台，可能出在於對於武術的想法不同 他們有的認為武術不是博名博利的工具；有的認為武術應該拿來保家衛國，打過八年抗戰的 王傑老師(剛好跟藝人同名)便是這麼想；有的認為國術是技藝、文化的傳承。 但是格鬥家認為武術是種運動。當然也有想走擂台的國術習練者。 運動職業化是很正常的。這兩者沒有誰對誰錯，端看自己信奉何種價值。 不過要培養打國際性大型擂台，所需要的不只是選手的實力 也要有好的教練和復健師等等，最重要的是錢啊... 之前臺灣的張景雄去新加坡打MMA，就是活生生的沒錢打比賽的慘痛教訓 不管是哪種武術，不，不管是哪種運動，出國比賽都還挺吃力的== 現在回到太極拳，我是沒練過，但是有朋友練過陳式太極 太極拳可打可踢可摔可擒拿 可是為什麼套路看起來很緩慢"無力"? 因為緩慢的動作，可以讓自己用身體體會力量的輸送 排除掉拙力，發揮出有效率的力(就是勁) 但是緩慢的套路，不少動作暗藏摔跤、擒拿 http://tinyurl.com/29q7nq9 這就是最好的例子，發揮有效率的力，以及太極拳的摔跤運用 對手是MMA選手 這影片純比角力喔 太極拳套路緩慢，但是實戰上卻跟一般外家拳法無差異 某些戰太極拳沒實用價值者，請別把套路跟技擊畫上等號 陳式太極是陳家溝的鏢師發明，用來抵禦盜匪的，怎會沒用? 不過太極拳套路緩慢，運動效果卻不錯，很適合養生倒是真的，國內外醫學也有研究 同樣看似軟趴趴，但是很有技擊性的武術還有猴鶴雙形 陳明崙大師的事蹟 http://library.taiwanschoolnet.org/cyberfair2007/kungfu/newbb3-3.htm 陳明崙大師的白鶴三戰演示 http://www.youtube.com/watch?v=GKCWlMaOJks
日本空手道代表以為軟趴趴的白鶴三戰沒用 但是一上去就被擊倒，接著段數更高的連番上陣都敗北 但在這裡，我還是要佩服日本人認輸並且勝利者學習的態度 之後馬上延請陳師父當顧問 國術習練者，有的走套路，有的走技擊，有的走養生，這很正常。想戰國術的 少拿目的是套路、養生或是一些武棍的個案來戰，這不過是紮稻草人，以少數概化全體罷了。 陳吳大戰的爛梗少提吧!不過是兩個沒有對打經驗的老頭互毆罷了。 水準跟南京國術館培養的韓慶堂、常東昇以及其他大師們差太多了。 也少拿武俠小說和武打電影來酸國術了 電影和小說都是創作性質，跟實際差得還挺遠的... 若真的那麼想戰，就請關掉電腦，親自拜訪驗證比較實在。 我不方便在此提供詳細資訊，因為這樣視同我自己當那些老師的代言人，替他們約戰 不過武術版都有詳細資訊，想體驗者，自己去找，很好找的。 最方便的方式，就是去跟文化國術系的人切磋，就在陽明山那裡，很好找吧! 不過就武術版武聚的經驗，戰國術的被洗臉之後，還是繼續戰國術。 反而大多真正練非國術練得很勤的，會尊重國術，也會尊重各家武術 拿陳明崙大師為例，他除了去日本當空手道推進會客座技術指導員，也當大韓民國世界拳 擊道聯盟技術顧問...... 怎麼愛戰國術的，反而是只是看擂台影片的鄉民呢? 國術圈問題比較大的，是制度。制度不明確，造成許多武棍打著國術的名招搖撞騙。而且 還不少專挑太極拳來騙@@ 常東昇大師生前很喜歡做的，便是到公園或是中正廟去跟那些 武棍切磋XDDDD 沒有最強的武術，只有最強的人。 有傳武被其他武術修理的影片，也有傳武修理其他武術的影片 不管練何種武術，想變強就是要多練習。 我也打算在之後練出個進度之後，跟我那朋友學其他種武術。 -- ╭╮ 《襄兒》 ζvictorina◣ ╰● 我走過山的時候山不說話，我路過海的時候海不說話； ╭╮ 我坐著的毛驢一步一步滴滴答答，我帶著的倚天喑啞。 ╰● 大家說我因為愛著神鵰大俠，找不到所以在峨嵋安家； ▁ ╭╮ 其實我只是喜歡此地的霧，像十六歲那年綻放的煙花。▉襄▏ ╰● ——北大未名 AngleMiao ▇ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.160.20.239
推
09/02 00:48,
打贏外行人很開心嗎....
09/02 00:48
空手道六、七段叫外行人... 我懂了
→
09/02 00:49,
只有最強的人這點說對了 K-1冠軍有派別嗎?
09/02 00:49
推
09/02 00:51,
挖鼻孔 量級規則都沒說 實戰? 是有簽生死簽喔
09/02 00:51
對了，武術版鄉民切磋都不分量級。早期南京國術館也真的沒分量級 沒分量級才能逼近實戰 我得修正一下實戰那句話，這篇文章的實戰應該改成逼近實戰 因為現在實戰可以圍爐、開槍...
推
09/02 00:53,
鄉民的切磋真的不代表什麼 因為毫無參考性可言
09/02 00:53
→
09/02 00:54,
不能把這個當成什麼論證 因為是打真的嗎?? 打贏有獎金?
09/02 00:54
→
09/02 00:55,
有規則? 國術代表想拼不代表反國術代表就想拼...
09/02 00:55
先來一個國術VS跆拳道。雙方是阿富汗人 http://www.youtube.com/watch?v=kzoEZyvl4Oc
噓
09/02 00:57,
還在蘇昱彰的老外徒弟的七屆冠軍啊?早被踢爆了
09/02 00:57
takano兄是否要分享一下被八步螳螂拳撂倒的滋味
→
09/02 00:59,
上一輩的或許很強,但是現況似乎無法站上國際比賽？
09/02 00:59
推
09/02 00:59,
喔喔 有人被打臉了....
09/02 00:59
→
09/02 01:00,
國際大型比賽需要完整的教練團隊和復健師、醫師
09/02 01:00
推
09/02 01:00,
台灣比賽這麼多　有國術贏的影片嗎?
09/02 01:00
國術即便沒在台灣贏，但國外有贏啊 科科 臺灣國術界擂台風氣本來就不是很盛了，不過國外就挺夯的 科科 一直提臺灣，武術無國界，難道泰拳在美國贏就不算數嗎?。
→
09/02 01:00,
武版#16C2Epew
09/02 01:00
→
09/02 01:01,
上面的影片還挺精彩的,不過也是阿富汗人
09/02 01:01
推
09/02 01:01,
樓上我想知道感覺如何
09/02 01:01
→
09/02 01:02,
樓樓上
09/02 01:02
→
09/02 01:02,
啥?你說的被八步螳螂一招打倒的是說我???被打臉的是你,自己
09/02 01:02
→
09/02 01:02,
兩位有真人PK過喔?
09/02 01:02
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09/02 01:02,
發信去問當事人實際的狀況吧??!傳武圈子聽到見獵心喜的消息
09/02 01:02
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09/02 01:03,
後不斷誇大的事例可見一般
09/02 01:03
推
09/02 01:03,
國外贏　有 "影片" 嗎?
09/02 01:03
影片在上面= =
→
09/02 01:04,
國術即便沒在台灣贏，但國外有贏這話也很好笑
09/02 01:04
→
09/02 01:04,
台灣不少練傳武的都有參加台灣辦的比賽啊~
09/02 01:04
→
09/02 01:05,
台灣的中國武術能力世界排名算全世界名列前矛的才對吧???
09/02 01:05
推
09/02 01:05,
http://0rz.tw/V0Jqi 中國散打王K-1被打趴
09/02 01:05
對岸的散打不是國術。散打的打法比較像自由搏擊+摔跤== 跟國術差很多，好嗎?
→
09/02 01:05,
反過頭來說台灣的技擊武術世界排名恐怕不會太前面
09/02 01:05
平均實力來講，臺灣應該各項武術(非體育競賽)的技擊武術世界排名不會很前面 環境對各種武術都是不利的
推
09/02 01:07,
http://tinyurl.com/3ygqtsf 教詠春的老師(在228公園?)
09/02 01:07
推
09/02 01:07,
散打都打不贏了 還國術..
09/02 01:07
→
09/02 01:07,
http://tinyurl.com/yzougkf請問藍色還是紅色是詠春啊?
09/02 01:07
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09/02 01:08,
你不會不知道泰拳挑戰中國少林寺 是中國散打出來打吧
09/02 01:08
中國整體來講，國術式微了... 除了陳式太極還有水準外... 對岸腦殘，甘臺灣人屁事，甘國術圈屁事
→
09/02 01:08,
練習展示怎麼跟上場　差這麼多???
09/02 01:08
還有 157 則推文
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09/02 13:06, , 11F
無所謂 反正沒唯一的解~
09/02 13:06, 11F
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09/02 13:07, , 12F
昨晚(應該說今天凌晨) 研究了一下
09/02 13:07, 12F
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09/02 13:07, , 13F
對方如果加上拉扯轉主動攻擊
09/02 13:07, 13F
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09/02 13:07, , 14F
難度會變高
09/02 13:07, 14F
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09/02 13:33, , 15F
其實板上看來可以提出合理技術又願意
09/02 13:33, 15F
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09/02 13:34, , 16F
交流的人看來也是有一些的，如果有緣
09/02 13:34, 16F
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09/02 13:34, , 17F
相見的話也不錯啊
09/02 13:34, 17F
推
09/02 14:48, , 18F
09/02 14:48, 18F
推
09/02 15:17, , 19F
樓上影片跑好慢 內容是？
09/02 15:17, 19F
推
09/02 15:27, , 20F
我重發一篇
09/02 15:27, 20F
推
09/02 15:31, , 21F
K大我發好了 你去看吧
09/02 15:31, 21F
推
09/02 16:16, , 22F
wanderlei silva之前打ivc有一幕就是
09/02 16:16, 22F
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09/02 16:16, , 23F
兩人抱在一起不能出拳.
09/02 16:16, 23F
→
09/02 16:17, , 24F
silva直接給他頭錘聯發..超猛的
09/02 16:17, 24F
推
09/02 16:30, , 25F
小白：嗚，說好不打臉的~~~~
09/02 16:30, 25F
推
09/02 19:48, , 26F
踢下陰....不過兄弟間有困難吧XD
09/02 19:48, 26F
→
09/02 19:49, , 27F
不然他都抓你守了可以藉力起身飛踢..
09/02 19:49, 27F
推
09/02 20:17, , 28F
那個陳明崙老師的影片的確打得好。
09/02 20:17, 28F
推
09/02 21:38, , 29F
不過飛踢的問題是沒成功的話會被順
09/02 21:38, 29F
→
09/02 21:38, , 30F
勢壓倒，但對方手力都遠勝於你了
09/02 21:38, 30F
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09/02 21:38, , 31F
本來就是不成功便成仁XD
09/02 21:38, 31F
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09/02 21:39, , 32F
進去離互抓手忽然飛踢中段很難躲..
09/02 21:39, 32F
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09/03 00:36, , 33F
請問蘇老師徒弟打泰拳是什麼等級的
09/03 00:36, 33F
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09/03 00:36, , 34F
比賽？還有裡面講了很多「我記得有一
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場」的比賽是什麼樣的比賽 S1冠軍？
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09/03 00:39, , 36F
因為如果是規模小沒幾個人的比賽
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09/03 00:39, , 37F
那就沒有太大的參考意義了吧
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09/03 19:44, , 38F
講寢技實戰的怎麼不想真的用到寢技了
09/03 19:44, 38F
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09/03 19:44, , 39F
只是多拉一個人陪你被旁邊站著的圍?
09/03 19:44, 39F
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09/03 19:45, , 40F
立技打不過好歹還有機會可以跑
09/03 19:45, 40F
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09/03 19:46, , 41F
雖然多練多用法 但這不能作為寢技比
09/03 19:46, 41F
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09/03 19:47, , 42F
立技更優先的例證吧?
09/03 19:47, 42F
→
09/03 23:33, , 43F
為啥"實戰"只考慮己單人對方多啊
09/03 23:33, 43F
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09/03 23:36, , 44F
也可以拉一個人躺旁邊，讓夥伴圍啊
09/03 23:36, 44F
推
09/03 23:56, , 45F
考慮人數的話就會遠離武術範疇了..
09/03 23:56, 45F
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09/03 23:56, , 46F
實戰如果不下定義可能就變無限種了..
09/03 23:56, 46F
→
09/04 03:27, , 47F
跟動物 器械 大自然 外星人都來實戰
09/04 03:27, 47F
推
09/04 10:20, , 48F
國術的問題是很多門派在完整的訓練程
09/04 10:20, 48F
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09/04 10:20, , 49F
序中流失了許多環節
09/04 10:20, 49F
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12/06 04:18, , 50F
不好意思冒昧了 您請刪 https://nox
12/06 04:18, 50F
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