Re: [討論] 傳統武學中拍位理論

看板MartialArts (武術 - 格鬥)作者 (狂)時間13年前 (2011/09/10 11:56), 編輯推噓3(306)
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: 其實倒不必以人廢言 : (對於鄭宗師會走到以人廢言這局面 本人相當遺憾 其實本人很欣賞鄭宗師早期的理念) : 拍按對手的近端肢體的確真的能起到"半拍"的效果 : 就本人的理解 這戰術的最基本做法是這樣下的 : 假設雙方動作速度差不多 : 設直攻對方要害的動作完成時間為一拍 防禦此動作之防守動作也是一拍 : 則若己方做出一個半拍的佯攻或牽制(拍按)動作 : 若可誘使對方做出耗時一拍的完整防禦 : 則我接在半拍假動作後的攻擊動作就可以比對手的第二個防禦快上半拍 : 設計上完全合理 西洋劍常見有這種打法 我並不這麼覺得 那我有再練的空手道來說好了 基本上近身節拍要出什麼招式都已經先想好了 假定是3拍的連續打擊和防守 基本上就是打打打 不然就是打防打 接 著拉開距離範圍 如果是兩個速度類似的人 那麼會有以下的狀況 我是主動進攻者A 被動防守者B預使用拍位 A進攻 正拳第一拍 B這時該要拍位還是防守 假定 B 防守 一拍 A繼續進攻 逆擊 一拍 這時B又要選擇了 假定B 拍位 半拍 此時拍位之後 B獲得了主動權 B再度進入選擇局面 此時B進攻 一拍攻擊 再B選擇完後因為先前A進攻 B選擇拍位未防守 因此A攻擊成功 進入A的選擇局 要不就退出攻擊範圍 要不防守 基本上 空手就會退出 若是退出 因為攻擊距離改變所以B的進攻 一拍攻擊殺傷力大減 以上推論A獲利 若是換成A拍位主動進攻 這就更加詭異 進攻方A近身拍位 半拍 防守方B因為A拍位獲得主動權 B攻擊 正拳一拍 A以為拍位成功誘敵 踩攻擊 一拍 因為A位防守 B正拳攻擊成功 因為拍位影響加上攻擊成功 B選擇退出 攻擊距離改變 A進攻殺傷力大減 B獲利 !! 以上是我的假想 有人要解釋一下拍位哪裡有賺頭嗎 PS別跟我說用拍位來影響別人的節奏 如果可以的話 那柔道摔個屁押 我要摔你拉一下我就破壞節奏變不能摔 這就太瞎了 位置正確破勢(其實就算沒破勢靠蠻力也是可以摔) 就摔啦 管別人做啥 舉柔道例子是因為這是我有學過會一開始就靠近摸來摸去的武術 至於武器我就不知道了 沒學過武器使用方法 : 相信原文(俞大猷劍經) 想講的也就是類似的概念 : 可是要達成半拍之效果 未必要靠拍按肢體來達成 : 不接觸對手 也可以做到 : 況且俞公劍經講的是棍法 何來拍按敵體之手法哉? : 比方說以此文為例 : http://www.fencing.net/625/tying-it-all-together-the-hungarian-methodology/ : 講的完全就是以距離變化如何達成拍位(Tempo)效果的方法 : 個人認為鄭宗師的說法 : 限縮了"拍位"技術所包含的範圍 : 不知wushufight君以為然否? : ※ 引述《errantknight (不問歲月任風歌)》之銘言: : : 兩篇都看過了 : : 基本上"曲中之拍位"是指節拍 : : 叫作tempo 重點在節奏 在時間 : : 就跟jkwu和其他板友講法一樣 : : 但是鄭宗師的講法卻是拍的"位置" : : 叫做position : : 這是假定雙方下棋或什麼都是一人一步同一節拍速度的狀態下 : : 所呈現如何下好一盤棋的玩法 : : 當然這沒有好與壞 : : 只是position這東西基本上跟"曲中之拍位"是沒啥交集的 : : 穿鑿附會前可能要先查清楚 : : 難道要人家說得更明是其實希望鄭宗師把國文程度提升到相應水準嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.116.1.34

09/10 12:23, , 1F
畢竟兵器是點一下摸一下影響就很大
09/10 12:23, 1F

09/10 12:24, , 2F
不過用自身節奏影響他人節奏很基本啊
09/10 12:24, 2F
沒練過兵器 請恕我對於兵器不了解

09/10 12:25, , 3F
柔道為什麼會很瞎? 好像蠻常見的啊
09/10 12:25, 3F

09/10 12:26, , 4F
正確破勢? 啊就是人家不讓你破勢啊
09/10 12:26, 4F

09/10 12:27, , 5F
用蠻力摔? 不是不行,但如果都這樣
09/10 12:27, 5F

09/10 12:27, , 6F
就可以,那學技巧幹嘛? 教練又幹嘛
09/10 12:27, 6F

09/10 12:27, , 7F
一直強調要摔前要先破勢呢?
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09/10 12:28, , 8F
管人家幹嘛? 不破勢又硬用蠻力,會
09/10 12:28, 8F
eupti :被反摔哦 !! 114.33.152.12 09/10 12:28 "我要摔你拉一下我就破壞節奏變不能摔 這就太瞎了" 我是指這樣很瞎 另外 破勢會變好摔 不表示不破勢(或者應該說破勢不完全)就摔不了 力量一開始就決定了部分的勝率 相差太懸殊 就算沒技巧也可以破勢 我認為學技巧是有效的運用力量

09/10 12:34, , 9F
乙組靠蠻力可以解決很多事XD
09/10 12:34, 9F
※ 編輯: simonjen 來自: 122.116.1.34 (09/10 21:37)
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