Re: [討論] 人類拳頭演化僅因為破壞力?

看板MartialArts (武術 - 格鬥)作者 (不存在的騎士)時間13年前 (2013/01/01 13:22), 編輯推噓4(4039)
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  你用現代的種種狀況說明拳頭不是最有效率的攻擊手法(或沒有最有效率的攻 擊手法)來反駁原論文的論點:「我們認為可以認真考慮人類手部構造,可能有部 份是基於能增強戰鬥效率而在性擇中形成的」(摘要最後一句),似乎並不是一種 有效的攻擊。因為:  1.他們本來就沒有主張拳頭是最有效率的攻擊手法,只要拳頭是某情境中有用的   攻擊手法他們的論點就有可能成立(這點可能受那篇中文報導誤導)。  2.用現代的狀況去推論演化時的環境是不合理的。那就像用現代人不怎麼需要長   跑幫助生存來反駁「人類大腦巨大是為了發展長跑能力說」一樣奇怪。   原文如下: http://jeb.biologists.org/content/216/2/236.abstract ※ 引述《NKN (99%是眼鏡與吐槽)》之銘言: : 舉例來說 : 在街頭鬥毆的防禦技術之中有一個就是背靠牆 : 這除了可以防止來自背後的奇襲之外 : 還有一個效果 就是如果正面的對手揮拳揍你 : 那只要你閃過這一擊 那他的拳頭有機會打在牆上 : 如果你背後的牆是水泥牆夠硬 這可是很痛的 而且揮拳者 : 的裸拳有可能因此骨折 : 如果你背後的是美國或日本的住宅房屋常見的那種薄木牆 : 對手的拳力又很強 那這一拳就有可能穿透牆壁 讓他的手卡在牆上 : 掌底的單純打擊能力確實不如拳頭強 : 但是可以打擊搭配擒抓 也較不容易骨折 用途相當多 : 這當然並非說拳頭在街頭鬥毆中沒用 : 事實上拳頭非常有用 : 只是絕對不是最有效的攻擊手法 : 因為根本不存在這種攻擊手法 要看狀況分別運用 : 只是如果一個人練拳頭練得多 比較擅長用拳頭那就用拳頭 : 畢竟街頭鬥毆中一拳KO也不是沒有 : 像是之前那個我們看過很多次影片的土耳其拳擊手的拳頭 : 就非常有效 : http://youtu.be/paCZAxchmjU
--     Il Cavaliere Inesistente    http://dejavu.blogdns.org/   騎士是種一旦失去存在的意義,就會崩解消失的東西  因此他們的一生總在追求著某些事物,以維持自己的存在 如果有了存在的理由,即使是一副空的鎧甲,也可以成為騎士 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.26.175.74

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我個人的意見就是古早的人類是否真的
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常用拳頭打架 因為抓握武器的機能
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顯然在原始的格鬥中更為重要
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擒抓對手的肉體的機能也是
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我個人認為這篇論文的視點反而更加
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以今論古 拳頭加強破壞力效果可能
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反而接近一種現代產物
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不過人類的手部構造確實有很多特異性
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自然界有眾多用前肢來戰鬥的動物
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但是其中只有人類的手能執行高精密
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擒抓跟使用拳頭
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另外還有一說 其實人手在戰鬥上最大
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的優勢 是能夠執行自然界最高精度的
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投擲 這意味石頭只有在人類手上時
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才會成為武器
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這是Alfred Crosby在Throwing Fire
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一書中說的
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人類相較於最原始敵人 其他野生動物
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的最大戰鬥優勢 可能就在長跑跟投擲
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你隨便去找一個人赤手空拳打架他都一
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定是用拳頭 根本沒甚麼好想的
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研究在徒手 提到抓握武器機能偏題了
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你又用「人手用途很多」去反駁「人手
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適應過出拳攻擊」了。他們的論點本來
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就沒設定出拳是人手主要功能。需要問
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的是:什麼狀況下出拳攻擊有足以影響
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性擇的優勢?
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能精確抓握和操作物體是人手主要優勢
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這個應該目前沒人敢反對,這篇文章也
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在introduction第一段就指出了這個論
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點。
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人在憤怒時握拳是本能,用拳頭打架也
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是,但本能中用拳頭,多為王八拳
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直拳是思考後才發現較有效率的運動方
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式,但是更進一步思考,會發現只用拳
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頭,打擊物體有限,且容易打滑
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更容易打到比拳頭差不多硬的部位
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所以會有:1.把拳頭練到長繭
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2. 思考手掌所有運動方式的戰鬥技術
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仔細思考,人的手簡直是為按摩而進化
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搞不好更合理
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不是為了尻槍嗎?(哎呀我忘記有女性了
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為什麼是按摩啊...
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文章代碼(AID): #1GudA2ai (MartialArts)
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