Re: [閒聊] 詠春實用招- 膝踹

看板MartialArts (武術 - 格鬥)作者angelstephen (山風嵐)時間6年前 (2019/01/23 17:03)推噓11(11推 0噓 13→)

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好久沒發廢文了，難得下午閒閒的來發一下。看格鬥競技時，要辨識出泰拳、柔道、柔術、角力...等等武術系統非常簡單，然而要辨識出中國武術比較困難，通常是很直覺地，在快速肢體運動中尋找熟悉的身影，於是，格鬥選手正面提腿踢脛骨了，八極門就高潮了:這是我們的斧刃腳! 格鬥選手從自己中線連續出了兩三拳，詠春門人高潮了:這是我們的日字衝拳! 但是當傳統武術選手在場上連續出了拳擊或甚麼拳的動作，傳統武術愛好者會說，本門也能練出這樣的變化，其實是看人練... 記得以前曾看過一些武術逆向工程的影片，看怎麼把虎抱頭解釋為拳擊架式，或怎麼把衝拳解釋成刺拳。最後發現還是別把話說死，東拉西扯以後，甚麼武本同源、返祖現象、人就是雙手雙腳當然一樣...bla bla bla，於是導出個結論: 1.沒有甚麼拳不好，是人練得不好！ 2.中國武術不是不好，只是不練對打！ 3.中國武術只是訓練過時，只要融合現代訓練即可! 4.其實武術很多動作是共通的！如果這麼簡單的推論，得到這麼簡單的答案，可以解釋中國武術的問題，那以前的馬良、唐豪、中央國術館的能人早就振興國術了，如果願意針對每個答案再深入追問，會發現那些說法根本不是推論，而是和稀泥。同名同姓也未必是同一人，日文的大丈夫，不是中文的大丈夫。並且各種運動或技藝，基於心有念想而時時觀察，從而在生活各處得到啟發並沒甚麼大不了，以前的人還能被飛禽走獸昆蟲啟發，重點是啟發後的結果，還是那隻動物昆蟲？況且如果那些動作等於某派的動作，那麼要學的當然是經過印證使用的方式，吃東西是要吃最好吃的那一家，不是非得台灣第一家。中國武術不在換誰印證會比較好，而是源頭問題，西方人能印證出不同的東西，其實是資源再利用的偉大表現，但還沒偉大到改變體質，因為他還在門派裡。所謂根源問題，就是不可易的門派文化，是中國武術之特色根源，卻也是無法突破的障礙。嚴格說，中國武術與外國武術在本質上有很大差異，甚至說中國武術本質上已經不太像武術，而是門派文化，缺乏日本式武道政策分列釐清管理，而繼續彼此混淆的門派們，他更似近於膜拜武道的宗教，而拳術是他供奉的神像。中國武術成為門派武術的集合體，他本身就是個有機體，各門各派帶給人的印象，成為中國武術的整體。大部分看似開明的「不講門派」，其實就是多神教的概念，不管怎樣一定要有神，不能沒有神。中國武術多半源自莊稼把式、有些可能只是民間技藝，少數可能源自軍中往外流傳(通常都越簡單，軍中拳腳何用請問戚繼光) 不知道是怎樣的文創過程(醬缸過程)，中國武術常參雜了儒、釋、道的內涵，卻又未必混雜而不專精，中醫、易經、戲曲、傳說(ex.少林武當)...。不知何時開始，當武術形成門派的同時，就出現一個隱形框架，限制人的思想與手腳，譬如大部分中國武術的簡介，是像產品說明一樣: 本門講究全身爆發、威力強大... 本門講究快速攻擊、威力強大... 本門講究以柔克剛、威力強大... 本門講究迂迴纏繞、威力強大... 然後可能還搭配個風格說明，小巧短快、大開大闔、迅捷威猛... 這些和古典章回小說裡常會用到「有詩為證」意思差不多，說來說去，都說書人的自說自證。然後大部分的識別來自於姿勢，有模糊的文字論述，但沒有明確的物理證明，倘有物理性的根據，同目的動作會往同質性去，不太會有門派之別。因此，中國傳統武術第一個隱形暗示，就是姿勢風格，而套路就是串起來的咒語。套路就像語錄，隻字片語如何記錄知識？然後再拿出中間幾句深入研究(手法說明)，看似有系統，但其實都只在表面，要你在幾個姿勢串聯之間，找出暗藏其中的身法、步法...，這要不是擺明邀人協作二創，要不就是在詐騙。傳統武術的訓練看起來是有在運動，但相對於籃球、網球、棒球、游泳、體操，身體自由度、慣性表現是非常低的，姿勢不是動作，動作比不上運動，拳擊、泰拳、柔道、柔術...有很清楚的運動法則，你可以看得到他怎麼練怎麼用，不會差太多，差太多也知道是同一本質，因為本質不在於姿勢外型。但中國武術則首重姿勢規範、姿勢法則，但沒有具全身整體的運動慣性表現，因此只能在別人的運動動態中，尋找親切熟悉的姿勢。姿勢 vs. 運動這是不可能的事，因此根本不存在該派武術應該怎麼用的問題，姿勢套上運度從雷同的外型，尋找姿勢的意義，如果戰術都未釐清，這就只是逆向工程，配合答案寫問題罷了。如果所謂門派武術用的價值，就只在那一拳一腳，那也太悽慘。思考教法是一條路，就是怎麼把原本的傳統搞得更合理，但另一條路則是探究本質，釐清根本戰術主張與運動主張，越過其劃出門派傳統框限，找到本質而進化，跟傳統說bye bye。廢文發完好像有點凌亂，懶得改了。 ※ 引述《Antler5566 (鹿茸五六)》之銘言： : 看到詠春在中國被打假那位打爆，應該很多人對中國武術失去信心。我之前對中國武? : ，也是大多對其實戰功效保持疑惑。 : 最近赫然發現UFC冠軍Jon Jones的知名大招- : oblique kick/knee kick/knee stomp （中文大概可以翻譯成“膝踹”），是他從詠春? : 得到的靈感。 : 影片 : https://www.youtube.com/watch?v=aIX-D80Zju4

: 其實，中國武術也許真的沒這麼差，但是在數百年缺乏對打的教學方法執行下，變成? : 種葫蘆裡不知道賣什麼藥的狀態。實際練中國武術的打不出成績，看熱鬧的也覺得看起? : 無聊，真的可惜。 : 詠春相對其他中國武術，已經是在西方世界較多人練習的項目。換人種、換方法教學, : 竟然也可以用新的一面讓人看到價值。其他中國武術，真的該思考傳統教學方法，是不 : 是該改變一些什麼。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.248.108.187 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MartialArts/M.1548234214.A.673.html

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whiteseyes

01/23 17:56, 6年前 , 1^F

01/23 17:56, 1^F

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y69338

01/23 18:51, 6年前 , 2^F

01/23 18:51, 2^F

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magicscott

01/23 19:40, 6年前 , 3^F

01/23 19:40, 3^F

這推文的確垃圾的可以，但不算經典，因為在沒有mma沒有youtube，只有武術論壇的年代，比這種還神的文章更多。我印象最深是大師拳照賞析，一群人光看照片就能把戰鬥力分析得一清二楚，什麼雙腿分開明顯地勁往下落，怎麼膨怎麼撐的，還有人頭頭是道互相附和：對對對，那個姿勢超強的三洨一堆，簡直國王新衣評論大會。這更證明了中國武術是在講姿勢的武術。

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NSACSS

01/23 19:58, 6年前 , 4^F

01/23 19:58, 4^F

※ 編輯: angelstephen (101.10.68.37), 01/23/2019 21:09:48

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swort

01/24 01:32, 6年前 , 5^F

01/24 01:32, 5^F

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swort

01/24 01:33, 6年前 , 6^F

01/24 01:33, 6^F

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swort

01/24 01:33, 6年前 , 7^F

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swort

01/24 01:38, 6年前 , 8^F

01/24 01:38, 8^F

其實老師教練沒對打或訓練等等，只是問題的衍伸，根源在祖師爺們身上。門派武術之"傳統"是歷代協作產品，在武術沒有共同定義，且重權威而輕原理的研究法中，一代一代的拼裝附會，左拿易經、右拿中醫，參差不齊的文學創作。物理、化學、經濟...各種學科，甚至拳擊、柔道、柔術、體育訓練系統，多是下一代站在上一代肩膀上，層層往上堆疊，以實際觀察或實踐結果為根據，下一代可能推翻上一代。中國武術卻有一種開山立派、創造權威的執著詛咒，姓氏拳、地方拳、實戰XX拳、派系XX拳...。 (你千萬別拿牛頓運動定律、凱恩斯經濟學這些名字，來跟我說西方也一樣) 在創造家天下以後，一代壓過一代，向下擴散，問題不在現在的人，而在於以前的人，堆疊出來的門派文化。

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takano

01/24 06:39, 6年前 , 9^F

01/24 06:39, 9^F

※ 編輯: angelstephen (60.248.108.187), 01/24/2019 10:59:51

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swort

01/24 13:25, 6年前 , 10^F

01/24 13:25, 10^F

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swort

01/24 13:25, 6年前 , 11^F