[閒聊] 武人的謊言

看板MartialArts (武術 - 格鬥)作者時間6年前 (2019/05/10 16:26), 編輯推噓7(7026)
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「文有太極安天下,武有八極定乾坤」其實是武人的謊言 2017-03-08 由 野生文青 發表 傳統武術圈有一句很有名的話:文有太極安天下,武有八極定乾坤。 一般被解讀為對應兩大知名拳種,即太極拳與八極拳。 在當代,這句話被兩大拳種的傳人們頻繁引用,以表現自己門派的NB。 一般來說,八極門人更喜歡說這句話,因為太極拳遠比八極拳有名得多,不需要再引經據 典,人人都知道太極拳。 而對於相對小眾的八極拳而言,用這樣一句話將自己門派提高到與太極拳相當的層次,無 異有利於傳播推廣。 百度搜索「文有太極安天下,武有八極定乾坤」,相關的絕大多數都與八極拳有關 多年來人們一直這樣說,漸漸也成為了公認的名言。 但若仔細考量,卻不難發現這句話其實存在著很大的bug和疑點。 首先說出處。 一般都認為,這句話出自乾隆皇帝之後。 乍看之下似乎並無不妥,很多人都知道楊露禪曾將楊式太極拳傳到京城,教授王府貴族子 弟的故事,而相傳歷代皇帝、國家領導人的近身侍衛很多都是八極拳高手。 所以乾隆皇帝對跟滿清貴族有密切關係的兩大拳種進行表彰,也在情理之中。 但是,在相關史料中,這句話只出現於民國之後的記載,清朝的歷史記錄中並沒出現這句 話。 從從時間線上看,也不大可能。 楊露禪將太極拳傳到京城是咸豐年間的事。實際上,乾隆皇帝去世的時候楊露禪還未出生 。 而八極拳第一代傳人吳鍾雖然是乾隆年間的人,但是直到乾隆四十年,八極拳的影響力還 是只存在於民間,傳承也只是在滄州孟村吳氏家族小範圍之內進行,直到清末民初「神槍 」李書文出現,八極拳才算是真正成為知名拳種,才被當權者所認可。 此外,民國以前,武人處於社會底層,影響力有限。統治階層所崇尚的「武功」,指的是 軍事方面的武力,領兵打仗、兵法韜略,即便定位到單兵作戰,重點也是看弓馬騎射,而 不太可能著眼於拳種這麼小的點。 所以時間上存在bug。 接著再看內容。 太極拳被稱為中國的哲學拳,因為其拳理與中國傳統思想有很大關聯,所以通常被認為是 一種有文化底蘊的拳種,在當代被很多文化人所接受。 而八極拳以剛猛著稱,只攻不防,以硬碰硬,似乎也符合「武」的定位。 但是,太極拳的文化符號再重,終究是門拳術,免不了用武術制敵,不可能通過講道理讓 敵人屈服。 用「文」來形容太極拳,使之與「武」的八極拳對應,實在是難以自圓其說。 另外,更重要的一點,清朝的文字獄十分嚴重,特別是乾隆年間。 句子中出現的關鍵詞「安天下」「定乾坤」,無疑是統治者最介意的字眼。 要知道,詩句中出現「清風」「明月」都會被認為是反清復明的亂黨。 「安天下」「定乾坤」是統治者的工作,處於社會底層的武人階級若能「安天下」 「定乾坤」,豈不是要造反? 所以這樣的話統治者肯定不會說,武人自己更不敢說。 那麼這句話是不是就不是清朝統治者所說,而是民國之後的武人自己標榜的呢? 不見得。 這話很有可能是出自清朝皇帝之口,甚至是乾隆皇帝本人,只不過跟太極拳和八極拳沒關 係。 有磚家分析,話中的「太極」應該是清朝創立者皇太極。 皇太極通過自己的謀略智謀開創了清朝,是為「文治」。 而「八極」則是「八旗」的訛傳。 眾所周知清朝的武裝力量是以「八旗」的方式組織,平定內亂抵禦外國入侵,都要靠八旗 發揮作用,體現了「武功」。 所以應該是「文有太極安天下,武有八旗定乾坤」,體現的是清朝統治者對自己文治武功 的標榜,而跟太極拳、八極拳沒有一點關係。 原文網址:https://kknews.cc/zh-tw/history/oyx6xl6.html -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.69.130.80 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MartialArts/M.1557476817.A.85B.html

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嚇到吃手手,要是廣傳很多人會不爽
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XDDDDDDDD
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真想看看那些人會有什麼反應www
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這話是武壇自己在那演霹靂布袋戲吧.
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結論莫名其妙,就是第一句應該也不
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文為啥是皇太極?
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見於清末以前的文獻,從專家分析以
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下的段落沒有提出文獻的話一樣扯淡
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如果出自乾隆之口 說太極云云感覺
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不大有道理 要說也是自吹自擂
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補推
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都故意寫磚家,就知道文末唬爛言
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這篇太極八極的學員大概會看得很
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不是滋味
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大陸節目講吳連枝也用這句話
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當代可能真有流傳這句
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但 "八極參披掛 鬼神都害怕
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劈掛參八極 英雄嘆莫及" 很好奇這
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出處 雖然我是同意真掌握兩者要點
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功體真沒話說 但我還只見過三個參得
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非常好 其餘多半雜魚
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摻披掛那四句印象出處就劉雲樵這支
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獨有,他們好像也沒有把自己講的話
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再往前人嘴裡塞的樣子?
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皇太極諡應天興國弘德彰武寬溫仁聖
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睿孝文皇帝
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也不一定啦 清朝武舉人出身滄州的
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不少 滄州武生又學八極器械把式
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傳到黃地老爺耳裡就蹦出這段話
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也是有可能的
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對於自稱"大內"八極的人不用追究太
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文章代碼(AID): #1SrJNHXR (MartialArts)
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