Re: [建議] 振興國術

看板MartialArts (武術 - 格鬥)作者 (落魄書生)時間3年前 (2020/06/22 22:37), 3年前編輯推噓18(180136)
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既然有人提到兵擊,久違地浮上來簡介下個人所知的現況,畢竟自己會去摸那些 東西最源頭也是當年在這裡看到有人在找同好 w 現代的鋼劍技擊活動大致上算是源自於歐洲史實武術(Historical European Martial arts,HEMA)的相關研究和復興運動,大致是20世紀末歐美的文史學者 從學術角度復原歐洲史實武術文獻為起頭、在技術復原過程中逐漸發展成有一定 人口基數和競技規則的一系列運動。 因 HEMA 採用鋼劍競技、又傾向打擊部位限制較少的全接觸規則,因此為了保障 運動安全性,從器械到護具都不能隨便,不算上課啊、訓練啊之類的技術成本, 光整套裝備下來的費用換算新台幣就要數萬,比起在臺灣已經勉強算有基本人口 規模及用品店的劍道或擊劍來說貴到令人卻步,因此十幾年前香港的 Lancelot Chan 在引入 HEMA 的時候去嘗試將防護裝置設計到器械上,而產生了訴求重量 及手感接近鋼劍、但護具需求較低的對打用器械,「擬真兵器,RSW」。雖然擬 真兵器手感再好也不可能等同真劍,但畢竟是在器械性能、安全性和裝備成本等 條件綜合考量下還算能推廣給器械技擊愛好者的平衡──即便全套下來也是要萬 把塊,但對於有收入的社會人士來說,只要能勾起興趣,這價格還不是問題。 後來沒多久,同樣以 HEMA 技術為主的伊賽爾,試圖將擬真兵器和器械技擊活動 引入臺灣,在各種場合向各武術團體及愛好者推廣擬真兵器,然後在發生了許多 我們第三方不知道的事情以後,伊賽爾和 Lancelot Chan 分道揚鑣,並建立起 自己的品牌「EPW安全兵器」並推廣之,並成立輔大歐洲劍術社,同時也每月一 次在新北市的社區活動中心開200元一下午的體驗活動(去年還前年收掉了)。 伊賽爾後來成立 Vor & Nach 史實歐洲武術會,每年12月在新北舉辦採用安全兵 器的技擊賽事,「兵武盃-兵擊推廣交流賽」。 前幾年,劍道出身的劉鎮宇在嘗試過安全兵器對打後,一度與伊賽爾合作想在南 部協助推廣安全兵器技擊及成立學生團,然而在發生了許多我們第三方不知道的 事情以後,雙方不歡而散,劉鎮宇亦推出了自家產品,並成立了兵擊聯盟和成大 兵擊社。兵擊聯盟去年中在臺南武德殿舉辦「全國兵擊公開賽」,今年則因為疫 情延後,時間未定。 綜上,目前臺灣的器械技擊環境,大致上有 EPW 和兵盟兩家產品,而臺灣兵器 技擊的現況,除了兩家器材商都有舉辦各自的賽事及課程外,從北到南有許多不 同的團體和場館會採用這兩家的器材來舉辦自己賽事或訓練,也有許多愛好者會 自製或購買這兩家的產品進行規則不一的練習或交流。 而安全器械玩久了,練習量大、裝備齊的團體或個人,總是會有想進階到拿鋼劍 互毆,因此六藝武學設計了對打用的金屬練習劍,「正見」,並且在「2019梅花 盃暨終南武藝全國武術兵甲格鬥錦標賽」上公開亮相。而今年底的兵武盃據說也 會新增鋼劍賽,因此最近伊賽爾那邊有在團購日本刀/苗刀形制的金屬練習劍。 除此之外,有採用鋼劍進行技擊練習的團體還有老牌 HMEA 團體「Lionheart Historical European Swordsmanship-獅心歐洲劍術」和波蘭馬刀為主的「福爾 摩沙驃騎(Hussars of Formosa)」等團體,只是沒有在舉辦對外賽事的樣子。順 便一提,今年七月第一個周末的PF32,福爾摩沙驃騎會在漢文化特區展出團員的 戰甲、並販售DIY用甲片,有興趣的版眾可以去湊個熱鬧,而且搞不好能在場外 看到有人拿安全兵器互毆 w ※ 引述《tau123 (noob)》之銘言: : 標題: Re: [建議] 振興國術 : 時間: Fri Jun 19 01:07:12 2020 : : 你找hema就可以看到啦,全護具,鋼刃對打。北台灣也有人在玩。 : 我很想去打打看,但家中要照顧兩個幼兒,不然真的很想去。 : 基本上一吋長一吋強是真理... : 日本打刀長度,對上手半劍,討不到任何便宜,更別說正統的雙手劍。 當年剛開始跑 EPW 月底推廣活動時,用打刀對長劍,差個20公分會打到非常痛 苦,而且才知道十字護手真的不好對付。後來乾脆拿長劍或苗刀,雖然重上不少 但習慣就好,總是比長度差好克服。 : 也因此中國有人玩兵擊的,多半會用苗刀型制,長就是好用。但不是絕對。 : 不然冷兵戰場白兵戰不會是槍矛的天下。 不受環境和情境設定限制時,一寸長一寸強是真理,吳殳在《無隱錄》裡面再三 強調大槍為百兵之王到像是在吹噓的程度是有道理的。至於短械的長處則是能貼 身隱藏而防不勝防的偷襲能力,在面對面亮出器械的競技賽事中,對上長械只有 各種吃虧──當然不是一定會輸,但遊戲難度跟長度差距成正比是必然的。 : ※ 編輯: tau123 (111.248.197.10 臺灣), 06/19/2020 14:39:13 : ※ 編輯: tau123 (111.248.197.10 臺灣), 06/19/2020 14:44:40 : 推 godgod777 : https://youtu.be/2vbUVz9POQQ
101.12.102.173 06/19 14:58 : 推 BITMajo : 原PO,台北HEMA的教練伊賽爾有開過 36.228.76.200 06/19 18:34 : → BITMajo : 體驗課程,可以去看看他什麼時候有 36.228.76.200 06/19 18:34 : → BITMajo : 當然上課的話基本上還是要在台北 36.228.76.200 06/19 18:35 : → BITMajo : 比較方便,我之前體驗完以後是很想 36.228.76.200 06/19 18:35 : → BITMajo : 去學,但是礙於經濟因素擱置了 36.228.76.200 06/19 18:36 : : 我有他好友啦.. 雖然算不上認識。 : 但我很有興趣,從epw草創的時候就有在關注。 : 但... 小孩的教育才是我現在的功課。 : 我是很想真的想,但每天的時間都給孩子了。 : 偶爾找到時間也只能自己玩玩試斬。 : 我還有很多事情想做想嘗試,但家庭優先,所以放棄了很多。 臺北團體很多,還有不少可以隨便約的個體戶,只是偶爾約個一下午的體驗而非 常態練習的話,靠臉書社團公開問一下,其實不難找就是。 : ※ 編輯: tau123 (111.248.197.10 臺灣), 06/19/2020 18:40:48 : 推 BITMajo : 那個體驗課程我那時報名,記得才 36.228.76.200 06/19 18:43 : → BITMajo : 200吧?就兩個小時讓你體驗一下 36.228.76.200 06/19 18:44 : → BITMajo : 當然他的目的是招學生,推廣他的 36.228.76.200 06/19 18:44 : → BITMajo : 正式課程,但我覺得就算沒時間上 36.228.76.200 06/19 18:44 : → BITMajo : 還是可以花兩小時去玩一下 36.228.76.200 06/19 18:45 : → BITMajo : 不太確定現在還有沒有就是了 36.228.76.200 06/19 18:45 : : 是還有,我上個月才問過,的確有心動。但最後規劃了一段日子,還是擠不出時間,不然 : 累的跟狗一樣去跟別人玩兵擊,輸了也不甘心。 : 如果我沒家庭負擔,我是真的很樂意參加,真的有興趣。 : : 誠心建議,經濟不是什麼阻力。 : 因為之後你最缺的會是時間。 兵擊畢竟是小眾活動,上至團體下至個人,還沒退坑的推廣意願都不低,願意找 的話,約個一兩次交流性質的免費體驗應該不難。像當年在這個版釣我入坑的朋 友和我自己,都是一個人手上有兩頂面罩、兩雙手套和兩支以上廠牌及規格不一 的安全劍,熟人聚會甚至朋友的朋友被拉來都是免費玩,畢竟對該死的社會人士 來說,對手比裝備珍貴多了,就算只是來娛樂性質摸兩下、鐵定不會入坑的都比 沒有好 (眼神死 : ※ 編輯: tau123 (111.248.197.10 臺灣), 06/19/2020 18:50:49 : 推 BITMajo : 我不住台北啦,那次報名以後是特別 36.228.76.200 06/19 18:51 : → BITMajo : 搭火車上去參加的,所以這點還真是 36.228.76.200 06/19 18:52 : → BITMajo : 比較不方便 36.228.76.200 06/19 18:52 : → BITMajo : 不過人生就是這樣了,除了武術以外 36.228.76.200 06/19 18:52 : → BITMajo : 還有很多東西可以追求的 36.228.76.200 06/19 18:52 除非你有衷意的老師、團體或系統,不然只是想測試看看是否能藉由安全器械應 證自己所學或純娛樂的話,北中南都有團體或場館可去,看你是要臉書蒐或直接 跟安全兵器或兵擊聯盟的粉絲頁問都可以──不過東部我就沒聽說過了,搞不好 真的沒有…… : 推 godgod777 : 台灣真是個貿易島,什麼都學得到 101.12.102.173 06/19 22:19 : 推 youGG : 從來沒人說傳武一無是處阿,重點是 115.82.16.101 06/22 19:23 : → youGG : 一堆大師自稱能打,牛皮吹破了,就 115.82.16.101 06/22 19:23 : → youGG : 老老實實承認練的是身體健康文化傳 115.82.16.101 06/22 19:23 : → youGG : 承,就不會被人鞭了 115.82.16.101 06/22 19:23 以上做個簡介,關於歷史的部分有可能不精準但以第三方能觀察到的來說應該是 相去不遠,至於過程中曾經發生過的大大小小的賽事啊、插曲啊暫且從略,但也 歡迎補充或指正。 器械技擊相關問題都可以提出來,關於相關資源或團體之類的,只要能回答的部 分個人盡量持評論之,以上 w -- o o )) o o o o o o )) o )) o ))         ╭╮       不學無術的一只酒囊 ╭╮╯╮ 沒什麼長處只會調幾句書袋 ╰╭╰╯       ╰╯       http://niveusmons.blogspot.com/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.6.191 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MartialArts/M.1592836630.A.DCA.html

06/23 02:44, 3年前 , 1F
如果要說安全兵器的話,我其實有
06/23 02:44, 1F

06/23 02:45, 3年前 , 2F
寫信去問過,想要訂一兩隻
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06/23 02:46, 3年前 , 3F
結果...嗯,反正來回幾封信後
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06/23 02:47, 3年前 , 4F
就沒再理我了,因為那時對方要我等
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06/23 02:47, 3年前 , 5F
我也不好意思催他,不知不覺也快
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06/23 02:47, 3年前 , 6F
過了兩年啦
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EPW的其中一個說大不大說小也不小的問題就是,接近純手工所以工期有夠 (略

06/23 10:07, 3年前 , 7F
其實我真的非常想去,也有私下詢問
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06/23 10:07, 3年前 , 8F
過伊,但現階段被一些事情綁住,我
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06/23 10:07, 3年前 , 9F
堅信,招式練的在熟,沒上陣對打過
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06/23 10:07, 3年前 , 10F
都是虛的。
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沒對練過都是虛的沒錯,不過招式熟練或功力精純的話,只要身上沒練錯,稍微 打一下都容易快速上手,至少器械是這樣。流過的汗不會白費啦,功底這種東西 練多少是多少,有沒有透過對練轉成戰鬥力而已。

06/23 10:07, 3年前 , 11F
但現階段無法,有家庭跟信仰的問題
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,但還是有在關注兵擊的資訊,在約
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六年前就有在關注,等那天被家庭與
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信仰解綁後,我會去嘗試。
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06/23 10:10, 3年前 , 15F
其次最痛苦的是,我可以時間.. 都在
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上午九點到下午三點...
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06/23 10:10, 3年前 , 17F
完全找不到兵擊或教兵器的道館...
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道館估計是沒有,私約體驗的話有機會。不過家庭啊、信仰啊之類的就沒救了, 對自己人生重要的東西優先吧 XD

06/23 10:22, 3年前 , 18F
本來我是想說如果能買到EPW
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06/23 10:23, 3年前 , 19F
就自己在附近徵人一起練
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06/23 10:23, 3年前 , 20F
也是可以彌補沒有正式課程的不足
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06/23 10:23, 3年前 , 21F
但是買不到當然也就沒輒了...
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臉書的台中武術交流團之前是這樣,也有沒底子的純靠對打經驗磨出不能小看的 戰鬥力。不過現在那邊的器械團各種畢業、工作搬家之類的散了,徒手則還有在 約……總之器材花錢&等就有,最後還是回歸買不到朋友DLC才是大問題 (正色

06/23 10:24, 3年前 , 22F
漢威有出泡綿劍,但是質感、平衡就
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06/23 10:24, 3年前 , 23F
差很多,像跟大棍子一樣,而且真的
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06/23 10:24, 3年前 , 24F
要拿來練習的話還是要穿護具
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06/23 10:25, 3年前 , 25F
相較之下EPW只要保護好臉部就行了
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漢威安全劍的配重其實還不差,視品項操作性有可能超過EPW和兵擊產品,護具 部分,漢威安全劍和兵擊聯盟產品都最好要上全甲,但是我這邊日常約練其實也 就面罩和手套而已,不是什麼優良示範就是 w 至於造型,漢威安全劍還是有做橢圓劍身和劍柄,以學刀劍的人來說,用虎口掌 握刃向應該是基本,所以造型(略)歸(略),練習上到沒什麼問題。

06/23 10:25, 3年前 , 26F
嗯...不知道,是我比較倒楣
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06/23 10:26, 3年前 , 27F
還是說其他人也都買不到?
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我第一組EPW,因為預定要帶去聚會供大家玩耍,一次訂兩支,原本預定2~3個月 交貨,結果最後面交的時間大約是6個月之後。第二次也是訂兩支,不到兩個月 出貨,好像五十幾天而已吧?

06/23 10:37, 3年前 , 28F
說實話,我也覺得漢威的安全劍很倒
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06/23 10:37, 3年前 , 29F
胃口.. 但它有不少東西挺漂亮的。
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06/23 10:37, 3年前 , 30F
但在中國玩刀劍的人口中評價很一般
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漢威安全劍的配重其實還不差,視品項操作性有可能超過EPW和兵擊產品,但是 初期設計有缺陷容易壞也是真的,曾經有過開放某個時間點之前出廠的產品打壞 免費換一支新的事,我朋友那邊和間接聽說的台中武術交流團那邊加起來確實也 斷過好幾支。不過我自己這邊的小圈圈,臺北臨時約練也都還是用漢威安全手半 劍為主,約臺中或專程另外約才比較有機會出EPW。

06/23 10:37, 3年前 , 32F
前天才用微信聯繫到龍泉的刀匠,訂
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還有 83 則推文
還有 3 段內文
06/23 15:13, 3年前 , 116F
國的全鋼劍,三把日式刀,加上我這
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次訂的日式刀算四把。手半劍被我玩
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06/23 15:13, 3年前 , 118F
斷了。
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06/23 15:14, 3年前 , 119F
而且,尤其喜歡的日式刀裡面的,半
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太刀拵。哈...
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06/23 15:44, 3年前 , 121F
感覺你是有機會就會把家裡弄成
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06/23 15:45, 3年前 , 122F
兵器庫的人啊
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06/23 15:46, 3年前 , 123F
說起來,如果可以自己買熱處理好的
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06/23 15:47, 3年前 , 124F
鋼材,只交給刀匠做後製,那其實
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自己買鋼材回來慢慢磨應該也...
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06/23 16:04, 3年前 , 126F
我有練過暗器,筷子跟飛鏢還有吹箭
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跟弓箭,台灣不能買槍只能用暗器
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06/23 16:28, 3年前 , 128F
BITMajo,我找到的刀匠前幾天才在微
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06/23 16:29, 3年前 , 129F
博發朋友圈,表示3v鋼材巨他媽的難
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06/23 16:29, 3年前 , 130F
磨,哈.. 還有我找的刀匠最起碼韒柄
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06/23 16:29, 3年前 , 131F
裝具是量刀作的,除非你有辦法全diy
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,不然.. 還是花點錢省事。
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06/23 16:29, 3年前 , 133F
雖不到精美,但比所謂的龍泉通貨好
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06/23 16:29, 3年前 , 134F
多了。
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06/23 16:46, 3年前 , 135F
如果只需要打磨的話,電動工具的
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成本感覺其實不會太高,不知道那人
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06/23 16:46, 3年前 , 137F
是用電動工具還是用手磨的
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至於裝具,除非是像日本刀那樣
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06/23 16:47, 3年前 , 139F
比較特殊的,技術難度應該就更低了
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06/23 16:47, 3年前 , 140F
當然如果刀匠有另外熱處理或上特殊
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06/23 16:48, 3年前 , 141F
塗層,進一步強化刀身的話,這就
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06/23 16:48, 3年前 , 142F
需要比較深的技術經驗了
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06/23 17:07, 3年前 , 143F
福爾摩沙驃騎主要是以波蘭馬刀為主
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跟他們不熟,感謝指正。 ※ 編輯: ellisnieh (36.227.77.109 臺灣), 06/23/2020 22:22:40

06/24 00:21, 3年前 , 144F
其實也就是因為知道台灣兵擊起步的
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06/24 00:21, 3年前 , 145F
時侯,我已經邁入婚姻的dark side(
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06/24 00:21, 3年前 , 146F
西斯帝),被現實與孩子綁住。羨慕
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06/24 00:21, 3年前 , 147F
自由的學生時期。現在更是全職帶小
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06/24 00:21, 3年前 , 148F
孩,所以我的時間都是孩子去上課後
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06/24 00:21, 3年前 , 149F
放學前。
06/24 00:21, 149F

06/24 01:34, 3年前 , 150F
看來安全武器是不用指望了
06/24 01:34, 150F

06/24 01:35, 3年前 , 151F
改買國外那種對打專用的纖維劍
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06/24 01:36, 3年前 , 152F
加護具練習可能比較實際
06/24 01:36, 152F

06/26 07:45, 3年前 , 153F
很久以前有叫一批RSW辦中國劍術比
06/26 07:45, 153F

06/26 07:45, 3年前 , 154F
06/26 07:45, 154F
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