Re: [轉貼] 林兩傳醫師談武術與跌打

看板MartialArts (武術 - 格鬥)作者protoss (天生散人)時間3年前 (2020/06/28 01:54)推噓5(5推 0噓 11→)

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所以說啊~在台灣賣形象比較好賺啦... 不覺得奇怪嗎? 父親是練武之人又具傳統傷科接骨推拿之能... 為啥還要跑去通霄跟黃雲溪學傷科推拿? 能使百斤大刀從小在旁當他助手... 如果是這麼辛苦... 照理講身形不該是瘦小無力之人才對... 畢竟那時身體還在長... 這塊土地的傳承一向就是亂七八糟陳瘡爛膿... 約十年前我也跑去看過他的傷科... 當然是因為之前有看過他的無名小站那堆神妙文章... 去了之後這麼說好了... 我運氣也很好遇到裏頭最有實力的師傅... 那邊的看病模式就是初診會照一張X光片... 坦白講照那張X光片其實跟看病也很沒意義... 因為他的文章全部都是體感觸感這類做基礎去顯現它技術的不凡... 那幹嘛要照X光片? 傳統這類技術發展出來應該不是建立在X光片才對吧... 好吧~就順著你意思走錢該付的還是不囉嗦... 他只負責前面檢查你哪裡有問題... 其實手法也是很粗糙... 所謂的檢查就是問你哪裡有問題然後直接操作一些手法去感覺問題在哪... 其實大概也不過幾分鐘... 接著就會寫你的病歷然後在一張小紙上寫上你的問題交給你... 然後旁邊的引導人員就會叫你旁邊那張床趴著給師傅處理... 處理一個小時初頭接著再回去等這位神醫"檢查"... 當然以前的做法比較都是混在一起的... 不像西醫檢查是檢查處理是處理... 他就會針對你的回答哪裡還有沒有不舒服自己下場操作一下... 別人怎樣我是不曉得... 但我回答還是沒有好... 他就會展現神功了... 我只能說一次兩次你只會無奈... 三次之後我沒直接頭尻下去真怪我爸媽給了我斯文的基因... 如果你還是說感覺沒差... 他就是面無表情座位轉過去等引導人員送客... 後面還有更多故事真的是亂七八糟哪天爽了我再講... 我看了應該三四年有了... 你會問我為啥這樣還看了三四年而且花費也不便宜... 當然是去了幾次運氣不厝被安排到某個師傅底下做... 突然發現根本就是極大的差距... 後來結帳就偷偷問小姐可不可以指定排那位師傅... 還好是可以的... 不再去的原因也是因為那師傅離開了... 我喔~就是對人太沒分別心了... 網路說啥我也是耐心的聽靜靜的看... 有收穫但沾了一堆屎... 只能說這民族真他媽的奇葩道德低下到一個不行... 但也因為遇到了嘉義這群屎要完全解決擺脫這後遺症... 又得吞了桃園這坨屎... 反而讓我搞清楚傳統內科傷科幾個重要的技術... 有時想想看過一堆出來教的開山立派的那種... 共通的特點都是從小體弱多病後來習練百家自創一格... 到底是精神有問題還是心眼壞以前被噱我也要噱回來... 每個都當自己是金庸小說主角在演... 真的經歷過可不那麼容易啊~特別是人的惡意... ※ 引述《kmunatural (永遠忠誠)》之銘言： : 林兩傳醫師談武術與跌打 : https://tinyurl.com/y8zvxjf5 : 林兩傳醫師榮春中醫診所院長 : 先父是個典型開國術館的「師傅」！自幼習武，跟過好多個「唐山」來的老師傅，羅漢拳 : 是基本功外，刀、槍、劍、棍、舞獅，也樣樣皆通。記得小時候過年時，都會有頗大的舞 : 獅團鑼鼓喧天的到各商家舞耍一番，除穢氣，要紅包。而每個國術館因為是同道，更是不 : 可錯過的目標，有一年春節，照例又有獅陣來訪，那一次父親並未如往常握握手給紅包， : 而是抬出大刀棍棒，和對方交換舞獅頭，各耍套路，幹了一兩個鐘頭，圍觀人群層疊雍 : 塞整條馬路，我們小孩更是興奮異常，原來父親不是吹牛的。 : 父親在桃園當地是非常有名的「國術師」，也就是「接骨師」，各種骨折都接，包括大小 : 腿骨折的「開放性」骨折也接，甚至還有專門配合的外科醫生可以到家裡來，幫忙清洗縫 : 合傷口和注射抗生素，記得家裡最多曾經住過二十多個腿骨折的病患。小時父親常要我在 : 旁當接骨助手，那是最苦的差事，父親脾氣不好，很兇，當助手又常須牽引，不能動一、 : 二十分鐘，連內褲都濕了！。 : 父親因自幼習武，臂力異於常人，能耍百斤大刀，提抬百公斤重物如等閒，因此許多複雜 : 性的骨折，都可以在父親手下接近完整復原。有時搬出父親當年所接骨折的X光片，如肘 : 關節破裂，大腿骨斷成三截之類的，看了還是咋舌不已。因為自己當年沒有跟著父親好好 : 鍛鍊，因而臂力腕力不足，所以比較複雜的骨折，就沒有辦法像父親當年接得那麼好，因 : 為斷骨無法從糾結過緊的筋中完全拔伸。 : 因此，才聯想到為什麼從前傷科師傅都是練武的，因為有些重傷害，沒有幾分氣力是無法 : 處理的。而也是因為練武的人，透過對自己身體的鍛鍊，比較了解身體結構，才能處理身 : 體結構錯亂的狀態。同時也因為傷科都是習武的人做的，古時習武之人，兼通文墨的少之 : 又少，因此有關傷科的著作，在數量上完全不能和讀書人寫的內科著作相比。 : 在父親的病患中，大多數都是急性的傷害，只有少數是長年酸痛，這可能和當年整體的經 : 濟狀況有關，誰無酸痛，飯都快吃不飽了，那有閒錢去就醫處理。 : 到了父親晚年，急性傷患漸減，骨折病患越來越少，因為大家經濟逐漸好轉，而且西醫的 : 知識中，對於意外傷害的處理態度，也逐漸在一般人的常識中生根，於是大多數的病患第 : 一個求診的對象都變成西醫的急診室了。到現在，尤其我的診所要事先約診才能看診，基 : 本上已經沒有急性傷害的病患了，漸漸發現急慢性傷害及疼痛的處理有著截然不同的理念 : ，而其中的區別，正有點像武術中的「內家拳」和「外家拳」。 : 在急性傷害中，骨折的話，處理的中心當然是斷骨的接續，其中牽引及固定是須要一些直 : 接對抗肌肉的力量，尤其是斷骨經兩三天仍未接正者，恐非單純巧勁力所能復位，治療者 : 宜以練外家拳者較適合。如果只是單純的傷筋，且在急性期二、三天內，受傷只限於局部 : ，用直接頓挫之力，橫向擠壓旋扭或直線牽引，大體上可以使筋骨恢復原狀態，而且速度 : 快，這也符合練外家拳的施力習慣，因此傷科醫師在某些地方也稱跌打師傅或拳頭師，就 : 是這個原因。 : 但現在中醫診所中，因急性意外傷害而來就診的，其實只佔少數，多數的傷科病患，都是 : 一些較慢性長期的疼痛，如肩肘腰背因不堪長期姿勢不良，過度使用而來的。這類病患與 : 急性挫傷病患在病理結構上有著顯著的不同，因急性傷害而須處理的部位常只侷限在局部 : ，而慢性疼痛則牽涉到結構之間的各種代償，筋膜的大片滑移，骨架間的錯位共構，肌膜 : 肌腱之間的粘連增生固著等，都和急性傷害的有所侷限不同，因此處理的概念、手法，也 : 該有所不同。 : 人身的構造都是圓柱形及桶狀的結構，筋膜在體內的連線－「力」的作用的連線－也是圓 : 弧螺旋式的走向，因此要順著筋膜排列重組其中的筋骨結構，直線的牽引或橫向頓挫推壓 : ，都不能使其完整復位。 : 而如果系統中有某些地方未能完整復位，在一個原本錯位共構的糾結之中，就不能重塑一 : 個新的平衡而堪用的狀態，於是疼痛就反覆發作，治療常只是短暫的減輕而無法產生長久 : 療效。 : 在多部位的慢性疼痛治療中（即便是單一部位長久不癒的疼痛亦同），常須使一個系統一 : 起復位，如『肩胛肱尺撓腕掌指骨』，或『胯股脛跟足弓』等，個別都算是一個系統，這 : 種系統之中的筋膜綿密連貫，須依次第伸展，伸展中筋骨逐一依著張力才能完全歸正其位 : （當然事先要鬆解各關節，以解開其中增生粘連的細微纖維），而這也正是內家拳法或功 : 法的練功經過！ : 所謂內家功法，如八段錦、華陀五禽戲等，就是透過高度的精神集中，注意於自身內部的 : 動、靜態感受，從而能感受、控制、改變身體的各種微細狀態，包括肌肉筋膜張力，血流 : 心跳狀況，神經興奮度等，甚至於心靈、精神狀態。 : 至於內家拳法如白鶴拳、八卦拳、太極拳等，就有意思了。曾有一個非常厲害的白鶴拳 : 老師父對我說過這番話：「我的白鶴拳，是真的完全沒有用力，但是所謂拳，就是用來打 : 架的，不用力而能打架，奇怪吧！」也沒有什麼太奇怪的，內家拳也是一種拳法，既然是 : 拳法當然是有敵手的練法，只是在練拳的過程之中，也經歷了前述內家功法對身體改變的 : 歷程，但功法只練主體，而拳法有主客體相對待的問題。 : 有許多人或許以為只要是武林高手，也定然會是醫中高手，其實兩者是兩回事，原因有二 : ；第一明瞭主體及能掌握客體是兩回事。第二拳法和醫術兩者剛好有著本質上的正反差異 : 。 : 先談主客體認知的差異。在我學習傷科八年之後，其實已經對病人身上結構變化有相當的 : 掌握，病人身上錯位共構的許多相關聯細節，都能在手下清楚明白看見。但那時在開始學 : 五禽戲和太極拳後，才發現自己完全看不見自己身體上的動線結構，更對力和氣的生發運 : 轉一無所知。直到三、四年後才能逐漸看見。也是那時候才能逐漸修正自己的手法，由點 : 線而及於體。 : 另外曾有一個真正的武林高手，內家八卦掌的行家，也在從事傷科。他對自身內在的動態 : 掌握極為清明細膩，比方說他能清楚掌握包括眼神的方向，舌頭在口中的位置對於自身體 : 內氣和力線的引動，各種手勢對於臟腑的濡養等。但是當我和他討論病人的治療時，發現 : 他完全不能掌握病患身體內的結構變化，對於手法調整中，病人身體內的逐步改變，竟然 : 也完全看不見。 : 於是從我自身的經驗和那位高手的例子，可以知道，對於主體的掌握和客體的掌握，在大 : 腦中，可能分屬兩種不同的功能。對於主體的掌握，是透過身上負責感覺的本體受器，去 : 組成圖像及反應。而認知客體則須經過手的觸覺，重組立體的形象、溫度、硬度、張力、 : 阻力也都是透過手，再經大腦各部位重組分析後，再由大腦另外區域下達命令執行反應。 : 因此對於主客體認知，兩者在大腦所經途徑不同，所以武林高手未必便是醫中能手。 : 另外一個醫武不相侔的理由是，武術是一種摧破毀壞，而醫術是一種重組。外家拳多在破 : 點（點破則勢不能成），內家拳多在破勢（勢破則點無力）。 : 現將討論重點放在內家拳法上。既是拳法，就是以破毀敵手之勢為主（〝推手〞所練的就 : 是），既要破勢，則須先明瞭掌握先機，藉敵手之力以摧毀敵手力的連線及體勢結構。要 : 摧破則須鎖住敵手之力或氣，引而毀之。就這點而言，正好和醫道相反，醫道是在鬆解還 : 原結構，使氣液流通順暢。因為人的動作反射及思維是有慣性的，尤其是主客對待時。因 : 此常愈是高手，愈是習慣於把注意力集中在如何摧毀與絞鎖客體，便愈不易入醫道之中。 : 話雖如此，但煩惱即菩提，如能反觀清楚摧破的主客體間之各種微細情節，則反向操作便 : 是醫道。不明此理，則終生難由武而入醫林。因此練內家功法的入醫林較易，練內家拳法 : 的難些。 : 緬懷父親行醫種種，不禁感慨萬分。父子兩人醫治病患的種類不同，迨由時運之不同。而 : 治法之差異，則由所學功法不同而來。當年沒跟父親學羅漢拳，跑去讀中文系，而後入道 : 家內家之門，究竟是幸還是不幸，再也無法知道了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.176.130.101 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MartialArts/M.1593280489.A.E81.html

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kee32

06/28 22:35, 3年前 , 1^F

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你可以試看看啊... 如果你有身體上的需求... 差不多是五六年前吧? 他把推拿部分切開到另一個離原診所約兩百公尺?的地方叫指荃書院... 搞不懂為啥要切開... 他診所本來就只看推拿啊...@#$% 自己跑到另一個地方開了間診所裝潢的美美的... 具那時候有在注意他的中醫師說他要用筋膜理論去學脈法學藥... 痾~那時看起來都五十好幾了才要學? 總之那時我有去他那新開的診所... 因為在那幾年的推拿中我發現徒手的操作已經是極限了... 這邊說一下... 當時林兩傳的理論是徒手可以做到針所能做到的一切... 他雖然會在無名的文章講到針的操作體感之類的... 但你可以看得出他的評價隱隱就是徒手最高... 但很不幸的驗證這論點的卻是我另一個師傅... 那位師傅功夫的確高裏頭其他人一段... 而我本身所具有的能力也特別搭他的手法操作... 如果處理的部分不牽涉到軀幹的話或許徒手到頂還可以解決... 以兩方面都到頂的操作還無法解決我的問題... 那徒手最高的論點根本就不存在... 其實這根本就廢話... 因為針的形式看起來就是特化型... 擺明就是在針對某類問題... 再笨也不可能直接得出徒手可以達到針所做的一切... 所以我就趁他另開新診所跑去看... 想說都沒師傅了總該你出手針灸了吧... 結果還是一樣談笑中拙劣的操作結束了... 雖然之前幾年的時間他的確有次出針... 但說實在的也是很草率粗糙... 我看不出他出針的來由... 我的意思是我的問題處不可能扎個幾點就可以解決的... 重點還扎不到點... 總之結論就是那間新診所... 開業大概半年左右就收了接著他就跑去台北市的和平中醫院還是哪間市立? 好像在那待一年就閃了... 接著跑去香港大陸去跟人家交流... 最近又提倡針有些徒手根本做不到的地方... 這些都是一些接觸的人聊天聽到拼湊起來的... 打從去他那看過後就沒興趣他講的了... 因為我沒多久我就懷疑他的這些說法到底是自己實證體悟的還是抄來的... 因為我實在想不到有誰可以讓他抄? 當然也有跟過他學的醫生有觀察出來... 傳言說他的講法都是從底下推拿師那來的... 其實想想也不無可能... 當你操作到一個程度具有某種能力的時候... 你去翻一翻西洋的資料跟過去的資料自然腦袋會產生所有資訊的連結... 至於這些連結其實還是得透過精細的實驗設計才能真正搞懂到底所謂的感覺是啥... 實踐是勞心勞力的... 不是考試背答案的抄上去就有分沒有多扣或少扣的情況... 總之聽說他這幾年脈法針法徒手大成... 看病要價不斐... 畢竟緣分是很珍貴的... 特別又是這種集針法脈法徒手三花聚頂的境界... 不過好像他有點像侯友宜... 別人衝著他去他卻說要看病可以找他某幾位學生... 但偏偏他的學生為人詬病的卻有不知所謂的特點... 我只能說治病已經是實務操作了... 而不是理論大翻新... 如果以前堅持徒手等同於針... 現在又是針有徒手不能取代的部分... 那叫以前那些乖乖照規矩打電話排隊付出時間金錢的病人又情何以堪... ※ 編輯: protoss (180.176.130.101 臺灣), 06/29/2020 01:05:52

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kee32

06/30 01:53, 3年前 , 2^F

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聽說要他出手要備三萬鎂還是五萬鎂的樣子... 不過我是沒興趣就是了... 因為跟我講的醫師其實也是看錢的... 那種其實學藝不精的越敢收... 有個可以賣錢的就先噱一頓起來放... 賣氣功的也差不多... 總之華人這個民族不脫貪懶賤這幾點... ※ 編輯: protoss (180.176.130.101 臺灣), 07/01/2020 00:44:15

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ellisnieh

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這很簡單想... 對我來說林的那套說法理論肯並不是出自他的經驗累積... 如果真是那麼玄妙的說法肯定是要有相當的實務操作跟理論對照去產生的... 手上功夫肯定不會差到哪去... 但結果就是他分家之後自己另開新所半年左右就收掉了... 門庭若市到門可羅雀這他自己清楚嗎? 只能說社會上看久了我知道無知就是力量... 再怎樣也不能承認自己的不行... 總會有你的市場... 至於聽到的抱怨我就不講了... 至於他的學生行不行? 這就像腳扭傷手扭傷需不需要看醫生治療? 後來的觀念可能做適度的冰敷跟休息他自己就會復原... 那國術館接手橋一下敷藥到底有沒有幫助? 幫助的程度到哪? 我想這方面還沒聽過啥比較確切的說法... 雖然這樣很失禮... 但我的問題跟你的問題恐怕有相當程度上的差別... 然後另一個可能性就像我看Gary Lam的功夫... 他武館掛的是黃淳梁葉問的照片... 他的說法在我聽來是他跟黃的師徒情誼... 這種人我只有佩服... 而且是非常佩服... 為啥? 因為黃的功夫真的不好... 就算人家說他講手王但我認為講白了就鬥雞... Gary Lam的功夫是他自己體悟出來的... 葉跟黃只是中間的承接者... 葉可能還有點東西但黃就真的是貪打搶打... 我相信Gary Lam自己應該是看得懂功夫高低... 同樣的林兩傳也只是承接者的角色... 只是他講的他像是開山立派的那個人... 在過去這類人都是要有相當的道行才有可能... 不過台灣嘛~ 他的學生至於功夫如何最後是怎麼達到的我也不曉得... 但我只能說我遇到的都不行... 道理很簡單... 一堆自創的詞高深的描述學得懂才有鬼... 反倒是我遇到知道怎麼扎針的... 全都跟推拿師有關... 他就說過如果當初入這行不是被丟給某個推拿師帶... 他不可能有今天... 可見觀念之重要... 當然他也說過... 以前不懂看老師傅好像很厲害... 會了之後其實覺得好像也還好... 因為也就只是記手法單點操作... 也許這條路上一堆人只是承接者但連這種角色都做不好...

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creative88

07/02 09:35, 3年前 , 6^F

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