Fw: [討論] 軍事史學家分析電玩遊戲裡的中世紀武器

看板MartialArts (武術 - 格鬥)作者 (99%是眼鏡與吐槽)時間3年前 (2021/02/08 17:13), 3年前編輯推噓1(1021)
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※ [本文轉錄自 Warfare 看板 #1W6znpu3 ] 作者: NKN (99%是眼鏡與吐槽) 看板: Warfare 標題: [討論] 軍事史學家分析電玩遊戲裡的中世紀武器 時間: Thu Feb 4 19:37:21 2021 https://youtu.be/jVlanmPu_qM
連枷、鎚矛,電玩中的「經典武器」中世紀真的存在嗎? Military Historian Breaks Down Weapons in Video Games|科普長知識|GQ Taiwan 這歷史學家解說影片當然是蠻真實的,但大概因為解說者主攻是歐洲中世紀, 影片中是沒有提到遊戲中出現的東方武器防具,所以影片中解說的一些 不存在的事情在東方有存在。 例如影片中提到沒有背負雙手劍這回事,因為沒辦法拔刀, 其實在日本是有的。 https://i.imgur.com/w33acdi.jpg
只是影片中也有出現的(很直覺所以創作中常出現的)劍柄朝右背負右手拔刀法不同, 現實中是要用右手拔背負長刀時,要將劍柄朝左側背負,然後向前彎腰順勢拔出。 如果覺得很奇怪各位可以拿根長棍模擬看看。 下面這影片先示範了錯誤的背負拔刀法,然後在1:00左右開始示範正確的 背負拔刀法。 https://youtu.be/H0C48VoJpL8
另外在亞洲這邊盾牌的形狀沒有歐洲那麼多變化,儘管大小隨用途有異, 在手持盾牌上,圓形盾牌一直在亞洲是主流。 長槍在影片中被提到如果被近身有死角,這大致正確, 但如果是在一對一的環境中,熟練的長槍手會利用長柄武器的打擊技巧來彌補 被近身後的弱點。這些技巧跟影片中長柄斧的技巧相當類似。 影片提到西方可能沒有證據顯示單手連枷被使用,但從農具的脫穀棍變化來的 雙手連枷則是比較常見的武器,在歐洲的武術書中也有記載。 https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/27/Arte_De_Athletica_2b.jpg
另外廣義來說東方使用的雙節棍跟萬力鎖(分銅鎖)、流星錘都可以廣義歸類 為一種單手連枷。 只是並非戰場武器而是平時使用的護身暗器。 https://youtu.be/sI8KZ-sqyvo
https://youtu.be/7RAlL9yZXVA
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1612438643.A.E03.html

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借串離題問一下,那張圖裡頭橫擺腰後的攜帶方式...
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在移動上不會很不便嗎?我個人很難想像,但是在西藏的
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書裡頭也有提到類似的配戴方式,只是是在前面
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這比較少見但倒是沒有很稀奇,現代美國人隨身攜帶手槍也有 些人或選擇放在腰帶後面位置。 可以參考這則如何攜帶手槍跟拔槍的位置選擇影片,9:40左右 就有提到背後拔槍。 https://youtu.be/a-rqbU3M86M
最主流的隨身攜帶武器方式自古以來都是在側腰,但也有些人選擇前腰或後背。 ※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 02/04/2021 20:14:12

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感謝 Orz
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他說沒有證據顯示中世紀有用連枷,這蠻意外的,圖畫感覺很多
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一個說法是這樣的,並非單手連枷完全不存在,而是在西歐只極少量或沒有使用, 而且跟現在一般認識的形狀差很多,原始可能是中亞跟東歐地區使用的武器, 而且是用皮帶而非鐵鍊來連接。 但從亞洲來看,《武經總要》裏頭有提到所謂「鐵鍊夾棒」武器「本出西戎」。 又提到這種武器跟農民的脫穀棒很像,所以農民出身者多的漢人士兵很好上手。 這可以作為一種馬上用的單手連枷可能起源於中亞的根據,只是到了農耕民族 手中則類似脫穀棒的雙手版更受歡迎。 https://i.imgur.com/TylzaiD.jpg
另外整體來說各種鈍器類武器在中亞遊牧民族之間一直更受到歡迎。 個人猜測可能與遊牧社會鐵材取得困難,鍛治能力較有限有關。 於是製造簡單又耐用的鈍器就比較受歡迎。 ※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 02/05/2021 00:58:13

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連枷感覺很難使用啊,不知道實戰它的優勢是什麼呢
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優勢就打擊角度廣吧, 用其他兵器很難格擋, 守城戰打城
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垛外側攀登的敵人也比較方便
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取得方便,用農家工具改一改就可以用,相比同樣長度力
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矩的鈍器攜帶更方便吧,隨便猜猜的
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總覺得第一擊落空破綻很大,很難回收再立刻打出下
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一擊,還是身上批重甲也沒差了,隨便貓來貓去不用
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防禦
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簡單粗暴而且不容易壞 就是這種棒槌類武器最大的優點
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就算披重甲 巨大的動能一樣能把裡面的人震成重傷
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稍微笨重 命中率差沒關係 這種武器通常也不是精銳在用的
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中世紀後期板甲普及率高的狀況下 通常部分騎士也會開始
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攜帶戰錘或釘頭錘之類的武器
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東方奇怪的盾牌也是一大
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堆,漢朝還有帶鉤的盾牌
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漢代步兵最奇特的就鉤鑲阿 也就是樓上說的
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: NKN (203.217.124.40 臺灣), 02/08/2021 17:13:02

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關於背負雙手劍的那段...
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首先忍者影片中背的劍大概是忍者刀
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那個長度我記得篇短,但影片中大概
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為了表演效果,算是比較長的了,但
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在所有劍類裡面應該也不算長
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照那影片中的拔刀方式,其實就跟
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腰間拔刀很相似,只不過是把腰的
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位置移到肩膀上,所以腰間拔刀的
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長度,那個姿勢應該都可以拔
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但再長的劍就有困難了
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如果是雙手長劍可能還是腰間拔比較
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順暢,要背上那樣拔劍可能比較勉強
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至於大劍那樣應該是拔不出來的
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(不過大劍別在腰上也拔不出來)
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我不會說劍絕對不會背在背上
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但背在背上的目的大概是以方便攜帶
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行動為主,而不是能快速反應
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所以背一把不能直接拔出來的武器
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在背上,我覺得並不矛盾
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其實就算能拔出來,不管是背在左肩
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還是右肩,我覺得拔劍動作都蠻不
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舒服的
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文章代碼(AID): #1W8G2VRi (MartialArts)
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