Re: [問題] 現代江湖上的冷兵器

看板MartialArts (武術 - 格鬥)作者 (99%是眼鏡與吐槽)時間3年前 (2021/07/09 13:20), 3年前編輯推噓25(250172)
留言197則, 14人參與, 最新討論串4/4 (看更多)
: → balberith : 我覺得如何當一個特力屋殺人魔這種 118.163.253.43 07/07 08:18 : → balberith : 百分百實戰向的東西,其實很容易吸 118.163.253.43 07/07 08:19 : → balberith : 引特定族群去關注,太速成了廣泛討 118.163.253.43 07/07 08:19 : → balberith : 論除了讓讓械鬥等級提升外好像也沒 118.163.253.43 07/07 08:20 : → balberith : 啥好處... 118.163.253.43 07/07 08:20 這一點你說的也沒錯 但有感而發 中國武術史有一個很諷刺的武器 我覺得應該談談 就是現在廣為人知的中國戰刀(Chinese War Sword)--朴刀 https://i.imgur.com/NUvKRbF.jpg
朴刀就是刀劍界的棒球棍 各位從它的構型上也能看出來重心跟棒球棍接近 https://i.imgur.com/Fgfy9g6.jpg
這種刀史書紀錄不多 但據信因為容易宣稱是開山刀 事實上也能當開山刀用 容易迴避政府的武器查禁 可以確定至少在明朝中期以前就已經在中國民間廣為流傳 明朝成立的小說"水滸傳"裡頭很多草莽人士都是用這種刀 ("水滸傳"把同時期成立的兵書"武備志"裏頭的大半冷兵器都寫進去了 應該反映了當時的武器流傳狀況) 就"水滸傳"中的描寫 朴刀還有個好處是綁上長柄就成了長柄大刀 https://i.imgur.com/eThYgbU.png
但朴刀可能被武術界甚至軍事界認為不登大雅之堂 長年沒有被武術書籍跟軍事圖鑑記載 當然應該也沒什麼武術是研究這種刀如何使用的 朴刀出頭要等到太平天國之亂 南方農民出身的太平軍很多人用這種刀 於是讓其又被稱為太平刀 太平軍的朴刀 https://i.imgur.com/yMGy04Z.jpg
最後是最初用苗刀的大刀隊(直奉戰爭時馬英圖組織的大刀隊) 第一代大刀隊 https://i.imgur.com/vkQGPGO.jpg
到了中日戰爭時為了簡化訓練跟武器生產 改採用更簡單的朴刀當近戰武器 https://i.imgur.com/Efi7SQr.jpg
第二代抗戰大刀隊 從此朴刀就以大刀隊的武器為人所知 成為中國戰刀 還有人特地為此編了"實用大刀術"(考據時間先後應該是先有大刀隊才有大刀術) 朴刀才正式進入中國武術界 實用大刀術 https://youtu.be/7T8V53lA4H8
https://youtu.be/4lO-pYgvjQQ
至於朴刀的實際威力如何? 有沒有過譽? 幾乎各種現代技術的復刻品都指出 朴刀的確就是刀劍界的棒球棍 威力驚人 比起世界上的各種刀劍構型都毫不遜色 一次砍斷兩頭豬身的驚人威力 https://youtu.be/8PQiaurIiDM
儘管刀的好壞不只要看構型還要看鋼材跟打造能力 但上面這間廠商Cold Steel用現代品管技術做出來的工廠刀中 中國戰刀也屬於砍劈能力極強的構型 該廠製品中能砍斷兩頭豬身的刀非常少 就算是對打造此種刀經驗不豐的刀匠打出來的版本也能輕易一刀砍斷羊身 若對照本節目Forged in Fire打造的其他世界各種刀劍 也可以得證朴刀是砍劈能力特別強大的刀劍構型種類 https://youtu.be/wzmMAPRCc2M?t=285
所以我們可以知道朴刀確實是能打的刀劍 而且早已存在很久 但它直到刀劍能在戰場上實用的最後期時代才正式進入中國武術界 這也是中國武術史的一個學用落差武器奇談 就算是到了現代 就筆者所知 也沒多少武術修習者在練實用大刀術 反而中國雙刃劍早已為人知 史載很早就退出實戰武器行列 僅做為儀式使用 卻到今天仍有很多人修習中國劍術 總之這是件很耐人尋味的事情 為什麼真正能打而且CP值極高的武器卻很少人練? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MartialArts/M.1625808055.A.4C7.html ※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 07/09/2021 14:40:21

07/09 14:43, 3年前 , 1F
名家用這種刀 大概有多失身份吧
07/09 14:43, 1F

07/09 15:08, 3年前 , 2F
因為他靠刀身重所以適合砍不動的東
07/09 15:08, 2F

07/09 15:09, 3年前 , 3F
西 所以農民愛用 但是對敵時長度比
07/09 15:09, 3F

07/09 15:09, 3年前 , 4F
較重要 在輕撥開對手兵器後就要切
07/09 15:09, 4F

07/09 15:10, 3年前 , 5F
進去了 所以練武多練細長型的刀劍
07/09 15:10, 5F

07/09 15:11, 3年前 , 6F
看昨天PO的日本甲冑對打的動作
07/09 15:11, 6F

07/09 15:11, 3年前 , 7F
軍隊上他要對刺刀太短 所以會想用
07/09 15:11, 7F

07/09 15:12, 3年前 , 8F
第一擊敲開回劈的方式來打 但是軍隊
07/09 15:12, 8F

07/09 15:12, 3年前 , 9F
對刀對刺槍的時候都是一群人互對
07/09 15:12, 9F

07/09 15:13, 3年前 , 10F
往左右上下敲的動作都直接砍死隊友
07/09 15:13, 10F

07/09 15:13, 3年前 , 11F
所以拿這個跟日本拚刺刀其實很慘
07/09 15:13, 11F

07/09 15:14, 3年前 , 12F
而敲不開第一下就單純比長度 刺槍
07/09 15:14, 12F

07/09 15:14, 3年前 , 13F
比較長一些 技術性上又簡單 於是就.
07/09 15:14, 13F
兵器武術界常識 一寸長一寸強 刺槍確比大刀有長度優勢 以前本人也轉載註釋過一系列文討論這問題 但朴刀生產比有彈簧的刺刀容易 加上壕溝陣地亂戰雙方不一定能保持陣形 朴刀作為近戰武器相信仍有一定效果 https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1411287908.A.031.html https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1517384142.A.316.html 但本文並非是要拿朴刀跟比較近代化的刺槍比 本人感到不解的事情是 朴刀有證據是實用傳統中國武器 但很晚才進入中國武術界 也並不流行 反而更不實用的雙刃劍更多人練 若不談雙刃劍 本人也知道標準的約三尺前後單手腰刀 長期作為標準軍事武器 腰刀的實用性很高 特別是對無甲輕甲對手幾乎是最有效刀劍 (在別處我也寫過文討論腰刀馬刀史) 但其他比朴刀更奇怪而且實用性可議的武器都有更多人發展武術 為什麼保證實用而且便宜的朴刀卻幾乎沒有? 這種武術學用落差 為何長期存在 本人始終感到不解

07/09 15:33, 3年前 , 14F
大刀隊的照片感覺像一大群鄭捷
07/09 15:33, 14F

07/09 15:36, 3年前 , 15F
雖然是保家衛國,但戰爭實在慘不忍
07/09 15:36, 15F

07/09 15:36, 3年前 , 16F
07/09 15:36, 16F

07/09 15:39, 3年前 , 17F
就像流氓幫派火拼搶地盤一樣殘酷
07/09 15:39, 17F
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 07/09/2021 15:49:01

07/09 18:06, 3年前 , 18F
我講啦 你也講啦 就作為對人武器
07/09 18:06, 18F

07/09 18:07, 3年前 , 19F
他以單刀或雙手刀身分打不過單手腰
07/09 18:07, 19F

07/09 18:08, 3年前 , 20F
刀 對有訓練的練武者 不是農民
07/09 18:08, 20F

07/09 18:08, 3年前 , 21F
以腰刀的長度優勢 對朴刀 可以都瞄
07/09 18:08, 21F

07/09 18:09, 3年前 , 22F
對方的腕部 以長度優勢吃定對方
07/09 18:09, 22F

07/09 18:10, 3年前 , 23F
軍用大刀的技術傳說是形意門獻技的
07/09 18:10, 23F

07/09 18:10, 3年前 , 24F
而形意門的技術來源可以追到明戚繼
07/09 18:10, 24F

07/09 18:10, 3年前 , 25F
光研究的倭刀 也就是其實就是雙手
07/09 18:10, 25F

07/09 18:11, 3年前 , 26F
日本刀 大陸形意門裡面還有倭刀的
07/09 18:11, 26F

07/09 18:11, 3年前 , 27F
刀型在 都是細長型的雙手刀 不是短
07/09 18:11, 27F

07/09 18:12, 3年前 , 28F
的朴刀 製作工藝上朴刀不用精煉成
07/09 18:12, 28F

07/09 18:12, 3年前 , 29F
長型 技術難度較低 大量生產也可以
07/09 18:12, 29F

07/09 18:13, 3年前 , 30F
鋼材的密度也差 所以是不得已的農民
07/09 18:13, 30F

07/09 18:13, 3年前 , 31F
用的武器 你看書籍也記錄最好加個柄
07/09 18:13, 31F

07/09 18:14, 3年前 , 32F
中式雙手劍在地對人單挑還是有優勢
07/09 18:14, 32F

07/09 18:14, 3年前 , 33F
只是兵器史上在馬戰的發展成熟 為了
07/09 18:14, 33F

07/09 18:14, 3年前 , 34F
在馬上面可以砍殺 軍事上都練刀
07/09 18:14, 34F

07/09 18:15, 3年前 , 35F
用刺的劍 在馬上會噴掉
07/09 18:15, 35F

07/09 18:15, 3年前 , 36F
但是在地面對人 單劍還是雙手劍都
07/09 18:15, 36F

07/09 18:15, 3年前 , 37F
還有優勢處所以多少有人練
07/09 18:15, 37F
還有 120 則推文
還有 5 段內文
07/10 06:12, 3年前 , 158F
器機動力攻擊距離更長 相對之下幹嘛
07/10 06:12, 158F

07/10 06:12, 3年前 , 159F
要拘泥這個大刀?
07/10 06:12, 159F

07/10 06:19, 3年前 , 160F
越笨重的威力強肯定越強相對招式變
07/10 06:19, 160F

07/10 06:19, 3年前 , 161F
化就比較少,冷兵器時代戰爭還有戰
07/10 06:19, 161F

07/10 06:19, 3年前 , 162F
術上的用途,變成單人武器肯定減重
07/10 06:19, 162F

07/10 06:19, 3年前 , 163F
縮小的,然後就不是朴刀本來的樣貌
07/10 06:19, 163F

07/10 06:19, 3年前 , 164F
07/10 06:19, 164F

07/10 14:55, 3年前 , 165F
重量其實有提啊,原PO原文就用棒球
07/10 14:55, 165F

07/10 14:55, 3年前 , 166F
棍比喻了,這很明顯就是走沉重路線
07/10 14:55, 166F

07/10 14:56, 3年前 , 167F
的器械,所以才說他的優勢在其他更
07/10 14:56, 167F

07/10 14:56, 3年前 , 168F
專精於對兵器的武器較難發揮
07/10 14:56, 168F

07/11 00:28, 3年前 , 169F
練過其他刀劍的拿朴刀都能上手 反過
07/11 00:28, 169F

07/11 00:28, 3年前 , 170F
來沒練過刀劍或只練朴刀的人使其他
07/11 00:28, 170F

07/11 00:28, 3年前 , 171F
種兵器都比較難上手 相較門檻低的
07/11 00:28, 171F

07/11 00:28, 3年前 , 172F
朴刀就不太需要流傳專用的刀法
07/11 00:28, 172F

07/11 03:07, 3年前 , 173F
這又不適合日常攜帶 就算在戰場
07/11 03:07, 173F

07/11 03:08, 3年前 , 174F
跟那種長柄武器比起來 我帶這個幹嘛
07/11 03:08, 174F

07/11 03:09, 3年前 , 175F
也沒長柄武器長 但又重 cp值很低
07/11 03:09, 175F

07/11 03:16, 3年前 , 176F
而且你不會只看砍劈影片就認定實用
07/11 03:16, 176F

07/11 03:17, 3年前 , 177F
吧? 戰場上就是要長 你這根本浪費
07/11 03:17, 177F

07/11 03:17, 3年前 , 178F
重要的鐵礦資源 且還勾不著人家
07/11 03:17, 178F

07/11 15:44, 3年前 , 179F
次等民族妄圖與大和族共存。
07/11 15:44, 179F

07/14 09:05, , 180F
朴刀有另外一個名稱叫雙手帶,這類
07/14 09:05, 180F

07/14 09:05, , 181F
兵器的技術其實是棍法的延伸,不管
07/14 09:05, 181F

07/14 09:05, , 182F
是西北棍法或是南方棍法,有單頭棍
07/14 09:05, 182F

07/14 09:05, , 183F
的部分大多能直接套用朴刀,尤其是
07/14 09:05, 183F

07/14 09:05, , 184F
西北鞭桿很多類似揮球棒的動作,以
07/14 09:05, 184F

07/14 09:05, , 185F
這面向來看朴刀不是少人練,而是被
07/14 09:05, 185F

07/14 09:05, , 186F
成本更低的棍術取代。
07/14 09:05, 186F

07/15 18:29, , 187F
靈活型兵器門檻高天花板更高,有人練
07/15 18:29, 187F

07/15 18:29, , 188F
這種型的兵器使用門檻低但是天花板
07/15 18:29, 188F

07/15 18:36, , 189F
也低,鑽研的人應該不會很多
07/15 18:36, 189F

07/15 18:40, , 190F
像是雙節棍VS棒球棒
07/15 18:40, 190F

08/01 04:40, , 191F
簡單來說,不帥,練武的哪個不是為
08/01 04:40, 191F

08/01 04:40, , 192F
了耍帥的?
08/01 04:40, 192F

10/31 00:58, , 193F
朴刀在傳統武術叫雙手帶,並不是沒
10/31 00:58, 193F

10/31 00:58, , 194F
人練,而是朴刀是只要會棍法就能上
10/31 00:58, 194F

10/31 00:58, , 195F
手的兵器,更明顯一點的像關刀那種
10/31 00:58, 195F

10/31 00:58, , 196F
大刀至今都有不少人練,南北皆有。
10/31 00:58, 196F

10/31 00:59, , 197F
會舞關刀基本上就等於會舞朴刀了
10/31 00:59, 197F
文章代碼(AID): #1WvzotJ7 (MartialArts)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1WvzotJ7 (MartialArts)