PTT體育區 / MiamiHeat (邁阿密 熱火)

Re: [閒聊] 結果...還是沒有簽中鋒= =

看板MiamiHeat (邁阿密 熱火)作者 (PHD)時間15年前 (2010/08/07 02:50), 編輯推噓13(13推 0噓 33→)
留言46則, 11人參與, 7年前最新討論串14/16 (看更多)
欣賞籃球比賽可用眼睛感觀做體驗， 可以直覺得解讀場上的現象。 一個球員的軟硬或許可以從眼睛"感覺"出來， 若沒有客觀的數據佐證，難免淪為自圓其說或各說各話。 個人分析除了先以影片觀察， 其次再配合數據點破視覺上的盲點。 這系列的主角是Bosh 是不是位柔軟的球員 敝人就禁區球員進攻的面向來討論 由於防守考量的面向太廣 而且更需要團隊的支援 又Bosh在Tor是第一得分點 防守面不可能讓他太操勞 1 on 1也不可能讓做得太盡省得犯規麻煩 進攻方面 看到前面用小前鋒形容 亦或軟弱的骨架之類的… 覺得太超過了些。 甚至還搬出KG Gasol Dirk來比較， 至少就進攻來講， 在Inside的比例與要犯規能力， Bosh在Offense 方面的強勢度 是不遜於以上三位的 先看這四位球員Inside shoot 的比例 Inside% 0203 0304 0405 0506 0607 0708 0809 0910 Bosh 38 41 42 36 46 KG 23 25 31 30 23 27 28 30 Dirk 17 17 18 18 19 15 15 17 Gasol 56 52 45 65 59 61 http://www.82games.com/index.htm 有鑑於這四位明星PF皆是或曾為球隊進攻上的第一主將 所以出手次數幾乎也是全隊最高 所以可列出Inside%的比較 由於四位球員年齡有些微差距，所以盡可能將career years列出 Bosh 無論在那個年分 還是上季 他的Inside shoot 比例僅次於Gasol 不僅高出射手著稱的Dirk 也勝過前文提到前悍的KG 在油漆區外一步多份Finisher的角色 獲球後多往禁區出手 又怎能以"不夠強勢" "SF"來形容？ 再來就是要犯規能力 下表以場均平均罰球數 FTA/G 0203 0304 0405 0506 0607 0708 0809 0910 Bosh 8.3 8.6 8.3 8.0 8.4 KG 6.1 5.7 6.7 6.4 6.6 4.7 2.3 3.2 Dirk 6.9 5.5 9.1 7.4 7.1 7.1 6.7 7.2 Gasol 6.7 7.7 6.8 5.5 5.4 5.6 http://www.nba.com 與上表相同 以各PF的Career years來比較 可看出Bosh要犯規的能力是高於另外三位的 (敝人觀察實況也覺得如此) 平常吵得沸沸洋洋的"射手Dirk" 和"Gasoft" 要犯規的能力都比人稱很硬兇悍的KG高！ 這也不難解讀 Dirk雖中長距離出手多 但他的準度讓對手不管在低位高位都嚴防他 Gasol的低位比例本來就很高 容易破壞對手陣形 被犯規次數理所當然多 Bosh的要犯規能力除了高過三者 在聯盟也屬於前面的 通常對方守不住才會施予犯規 不是嗎？ 可以得到一個結論 Bosh的禁區進攻比重不低 製造犯規能力又高 又進攻範圍來講 除了Gasol比Bosh來得裡面外 Dirk不說 KG也比Bosh來得外圍 以禁區球員的Offense 來衡量 Bosh並沒有想像中那麼軟弱 不夠硬或是不像禁區球員之流的話語 只是一廂情願的刻板印象吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.231.51.170
推
08/07 04:11, , 1F
inside shoot%只能說明得分方式的分部,如果單純就解讀為是
08/07 04:11, 1F
→
08/07 04:11, , 2F
球員硬不硬,之前總板就因為Dirk的數據吵很兇了
08/07 04:11, 2F
推
08/07 04:20, , 3F
Gasol就是最明顯的例子,0708球季他的inside shoot%有70%,但
08/07 04:20, 3F
→
08/07 04:22, , 4F
就是被嫌軟,0910的inside shoot%卻只有61%而已,你會說他變
08/07 04:22, 4F
→
08/07 04:22, , 5F
軟了嗎?
08/07 04:22, 5F
推
08/07 04:25, , 6F
更正一下,0708的季後賽IS%是70%
08/07 04:25, 6F
所以也列出來FTA of per game 觀察啊 你這裡提到Dirk的inside shoot% 中長距離見長的他再配合上製造犯規的能力 Dirk的進攻也有他的威脅性 不是嗎 還有 硬不硬用感官就能解釋嗎 甲說軟 乙說硬 媒體又說軟 所以就是軟嗎 你又提到Gasol playoff的數據 那也很有趣 似乎可以再考量得分與命中率等項目 (0708 Gasol per points 與FG%整個是下降的 不過playoff比較短暫) 相信又會有不同的結果 況且 我主要回應前文還是推文Bosh遇到防守不硬吃之類的(對照KG Dirk之類的) 不過數據可觀察到 他要犯規的能力也很強 不亞於其它選手
推
08/07 05:25, , 7F
Inside 46% 很高嗎？ XD
08/07 05:25, 7F
見仁見智 XD 理由跟上述差不多 前文似乎有人提到其它球員多強悍 Bosh比較之還超過
推
08/07 05:28, , 8F
Dirk KG 進攻面打法本來就外側較多 倒是一向被嫌軟的
08/07 05:28, 8F
→
08/07 05:29, , 9F
Gasol 居然贏過 Bosh 才神奇吧.. 前面強調 Bosh 打法類
08/07 05:29, 9F
→
08/07 05:30, , 10F
小前鋒也是事實啊.. 至於防守面 Bosh 也是贏不了上述球
08/07 05:30, 10F
像SF我也覺得還好 SF會比較多高位盤運和中長距離的出手 (當然是傳統觀念上) 防守面我內文提過 考慮的面項太廣 而且他又是球隊頭號得分手 (這點和在MEN 的Gasol與Dirk情況有點相似) 除了KG防守面明顯好過Bosh Dirk與 Gasol都被防守被詬病的時候 既然在京奧他有如此表現 倒不如觀察下季在熱火非第一得分點時 他是不是能在防守端有所表現
→
08/07 05:32, , 11F
還有為什麼表格要空著不全部列完啊 ＠＠?
08/07 05:32, 11F
我內文提過了 因為球員年紀有些許差距 所以儘量也帶到每位球員的高峰時刻
推
08/07 07:51, , 12F
只要球員用跳投出手就會被嫌軟啦 一點都不意外啦
08/07 07:51, 12F
我個人覺得不一定 Dirk要犯規能力也很強 中長距離見長者還有這種被犯規數實屬難得 但我不懂的事 Bosh要犯規能力這麼強 Inside shoot比例也不是最低 還被說軟？？
推
08/07 08:33, , 13F
Wade Kobe Lebron 都好軟喔～～ 軟豆腐應該是最硬的
08/07 08:33, 13F
別急著把後場球員拿來比較 如果要列 我早就列了 而且試著討論前文的對照組 數據列出似乎也感覺不到Bosh進攻上比其它人軟？ 或是換句話說吧 同樣是內線球員 外側進攻偏多 且要犯規能力不如Bosh者還被說比較強悍？ 我只是對軟弱Bosh之說 需要更多佐證而已
推
08/07 09:46, , 14F
我自己的評論是不會替球員下什麼軟硬之說 畢竟軟跟硬是大家
08/07 09:46, 14F
→
08/07 09:46, , 15F
自己主觀認定的 但我會認為一個四五號球員有沒有做好一個
08/07 09:46, 15F
→
08/07 09:46, , 16F
禁區球員的本份 這是看得出來的 前面文章我也寫的蠻清楚的
08/07 09:46, 16F
→
08/07 09:46, , 17F
我質疑的地方是 Bosh 就是做不好卡位 低位防守差 製造犯規
08/07 09:46, 17F
→
08/07 09:46, , 18F
是利用本身切入速度的優勢 Bosh 進攻時會避免身體碰撞這點
08/07 09:46, 18F
→
08/07 09:46, , 19F
是肯定的 (不過又會有人跳針說避免碰撞怎又會罰球數多了吧)
08/07 09:46, 19F
推
08/07 09:50, , 20F
避免碰撞這點 大概就跟 Iverson 切入也不想跟大家撞來撞去
08/07 09:50, 20F
→
08/07 09:50, , 21F
的阿 可是他如果投籃不準 還是要去製造犯規 這道理是一樣的
08/07 09:50, 21F
所以您著重的是防守面嗎？ 進攻討論過了 OK 還有一點敝人會意不過來 前文你說"Bosh沒有禁區球員的筋骨"--General point 1 低位防守差 卡位沒技巧不紮實--specific point 1 =>提到"筋骨"代表先天以及技術上的缺陷嘛？--conclusion 1 後面又說 在京奧的Bosh有苦力center的表現 會卡位和補防 -- General point 2 期待熱火隊能把 Bosh 的打法型態改造成像北京奧運時的Bosh--specific point2 變身為讓人不認識的苦力中鋒 補防積極 會籃板卡位 衝搶意識高--specific point2 =>代表說Bosh依球隊的定位做打法上的調整 --conclusion 2 筋骨說與京奧說 也就是Main point 1與Main Point2明顯很矛盾 是不是有什麼誤會呢 ※ 編輯: StanfordPHD 來自: 140.112.4.170 (08/07 12:13)
推
08/07 12:50, , 22F
他的意思應該是京奧顯示Bosh可以做到,但在暴龍是很少看到
08/07 12:50, 22F
→
08/07 12:52, , 23F
這樣解釋就不矛盾了~
08/07 12:52, 23F
→
08/07 13:52, , 24F
樓上的說法沒有矛盾 但是敝人在解讀前面文章時
08/07 13:52, 24F
→
08/07 13:53, , 25F
Main point1是指先天以技術不夠
08/07 13:53, 25F
→
08/07 13:54, , 26F
Main point2 是指他在京奧做到 在Tor沒有這麼做
08/07 13:54, 26F
→
08/07 13:54, , 27F
表示有能力這麼做 但在不同隊型他有不同的做法
08/07 13:54, 27F
→
08/07 13:55, , 28F
跟先天與技術條件的缺陷而做不到 是兩碼子的事
08/07 13:55, 28F
→
08/07 14:02, , 29F
我覺得阿扣大所指的「筋骨」或許是「風範」的意思吧 簡單講
08/07 14:02, 29F
→
08/07 14:03, , 30F
他認為以Bosh的條件可以打得更強硬一點 而不是說他天生就是
08/07 14:03, 30F
→
08/07 14:04, , 31F
軟 至於「利用速度逼對方犯規」 到底算軟還是硬 就真的太主
08/07 14:04, 31F
→
08/07 14:05, , 32F
觀了 至少我認為利用速度「衝擊籃框」 仍然屬於強硬的表現
08/07 14:05, 32F
→
08/07 14:09, , 33F
不然Wade不就是軟蛋了
08/07 14:09, 33F
→
08/07 14:24, , 34F
你不能拿後場球員跟前場球員來比較 這樣會不倫不類
08/07 14:24, 34F
→
08/07 14:25, , 35F
我們在講的Bosh的攻擊是面框+切入速度+中距離
08/07 14:25, 35F
→
08/07 14:26, , 36F
他能要到犯規,fine,但糾竟是誰要負責在籃下卡位攪和？
08/07 14:26, 36F
→
08/07 14:26, , 37F
就是我們再針對現在熱火隊討論的問題 而並非針對Bosh
08/07 14:26, 37F
推
08/07 14:32, , 38F
我覺得「球風」的「軟硬」是可以一體適用的吧? 這和「禁區球
08/07 14:32, 38F
→
08/07 14:32, , 39F
員就該有禁區的樣子」或「後衛該有後衛的樣子」這和球風無關
08/07 14:32, 39F
→
08/07 14:33, , 40F
這個討論串我一開始講的也是球風的軟硬 只是阿扣大把討論重
08/07 14:33, 40F
推
08/07 14:34, , 41F
推ok大對於阿扣大筋骨說的解讀~
08/07 14:34, 41F
→
08/07 14:35, , 42F
心轉移到「球員定位」上 如果阿扣的意思是Bosh打得不像傳統
08/07 14:35, 42F
→
08/07 14:36, , 43F
大前鋒該有的樣子 而熱火迫切須要的卻是更傳統 更紮實的禁區
08/07 14:36, 43F
→
08/07 14:37, , 44F
那我當然認同 但這不代表Bosh=軟 不知道你懂我的意思嗎?
08/07 14:37, 44F
推
08/08 15:50, , 45F
推這篇的觀點...
08/08 15:50, 45F
→
12/10 17:58, 7年前 , 46F
這個討論串我一開始講的 https://muxiv.com
12/10 17:58, 46F
‣ 更多 StanfordPHD 的文章
文章代碼(AID): #1CN5bniM (MiamiHeat)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 14 之 16 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共16篇)
MiamiHeat 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT體育區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 StanfordPHD 的文章
文章代碼(AID): #1CN5bniM (MiamiHeat)