Re: [閒聊] 讓我們再討論防守籃板的意義吧！

看板MiamiHeat (邁阿密熱火)作者changyiyao ( [ Play Smart ] )時間12年前 (2014/01/02 06:13)推噓3(3推 0噓 2→)

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討論議題時每個人有不同想法很正常，個人覺得籃球不是數學競賽，數據只是參考，就像 LYS常用的「激情、靈性」等形容詞，並不一定會反映在賽後的 BOX上。舉例來說，鳥人(C.Andersen)在一次防守中奮力用身體將 L.Aldridge 卡在身後，讓 LBJ得以輕鬆寫意的搶下一顆防守籃板； Bosh 在一波進攻時隊友雷槍出手後，和對手 A.Drummond 在禁區卡位糾纏，造成投籃不中的長籃板彈出，讓隊友 M.Chalmers 不費吹灰之力的拿到。上述在油漆區中球員賣命做苦工的狀況，賽後的 BOX上卻不會有相對應的數字記在這些人身上，反而取得數字的球員是如此輕而易舉，雖然如此，我並不認為這代表取得這個數據就是『虛胖』。籃球畢竟是一個團隊運動，很多時候不能單看數字，而是要仔細地去欣賞球賽進行的過程、場上每位球員付出的心力；就像本季硬扛先發大前鋒的八爺 S.Battier，他的貢獻絕不是單純由數字就可以判斷。回到這個討論串，我想說的是我不認同原po hssz 的「防守籃板虛胖論」，個人認為防守籃板和進攻籃都一樣重要。相信許多 NBA球迷都聽過『進攻幫你贏得票房，防守才能幫你贏得冠軍』這句在聯盟裡流傳許久的至理名言；而要完成一次好的防守，不單單只是在不造成犯規的前提下、盡力去干擾對手出手投籃，最重要的還必須搶下一個珍貴的「防守籃板」（或造成對手失誤，但大多數的比賽中搶下防守籃板的次數，是遠多過於造成對手失誤的）。我一直相信，用量化數據去看球賽，只是欣賞比賽的其中一種方式，並不是全部。就好像我始終支持的一代戰神 A.Iverson，他的生涯命中率堪稱是以「高出手數換取高得分」的低，但只要實際看過他的球賽，很難不被他靠著平凡如你我般矮小瘦弱的身軀，在巨人如林的防守陣中殺進殺出的球風，給吸引。 So, 討論那些數字或許也有有趣的地方，但是變化莫測多端的激烈球賽，才是真正的精華所在。以下，則是我的一些想法，與熱火版的朋友們分享： ※ 引述《okajo (老爸你別裝酷)》之銘言： : 我已經試著用淺顯易懂的方式在打這篇文章了XDD 請大家多包含 : 首先下面這兩個問題必須區分 : 「防守籃板是否為虛胖的數據?」 : 「防守籃板重不重要?」 : 這兩個問題的意義完全不同甚至迥不相干大家不要搞混了 : ------------------------------正文分隔線------------------------------- : 一.防守籃板的意義是什麼? : 因為籃球原則上就是輪流進攻的遊戲 : 對方進攻完原則上就要攻守交換 : 攻守交換的情形有兩種 : 「對方進攻中的，攻守交換」 : 「對方進攻不中，守方搶下防守籃板，攻守交換」 : 但我們可以這麼說 : 守方搶下防守籃板某種程度上只是「拿到自己原本就該有的權利」罷了我不認同這一句話，因為搶下防守籃板，表示對手進攻投籃沒中，也表示完成了一次成功的防守（讓對手進攻無功而返），而非單純僅僅「拿到自己原本就該有的權利」這麼微小、不足掛齒。 : 如果規則不允許搶進攻籃板那麼防守籃板這個數字可以直接廢掉了XDDD : 但因為規則允許搶進攻籃板防守籃板也因此被賦予了價值同上，除了對手失誤之外，【防守籃板】代表的是「成功的防守」的最後一個必要條件，而不是因為有進攻籃板才被賦予價值。 : 也就是「捍衛自己應有的權利不被奪走」 : 但即便如此防守籃板只是代表「你沒有損失」 : 實際上你沒有獲得任何東西同上。獲得的就是對手『一次失敗的進攻』，一分未得就將進攻權讓回給我們。 : 反觀進攻籃板就不同了 : 每搶下一顆進攻籃板就代表著「多一次進攻機會」 : 這也是為什麼數據會把OR和DR分開計算 : 因為OR的價值>DR 己隊每搶下一顆進攻籃板 = 對手少搶一顆防守籃板「己隊多一次進攻機會」 = 「對手一次失敗的防守」如上，你能告訴我為什麼 OR 的價值 > DR 嗎？這樣的邏輯真的牢不可破嗎？ : 二.防守籃板是否為虛胖的數據? : 首先當總籃板數是直接把OR和DR相加時 DR就虛胖了... : 因為DR直接視同和比他價值高的OR等值我不認為進攻籃板的價值比防守籃板高，無論 hssz 或你的論述，都無法說服我。因此我認為你們拿『虛胖』來形容防守籃板，只是【欲加之罪，何患無辭】... : 再來當對手完全不打算爭搶進攻籃板而是直接回防時 : 守方搶下的那顆防守籃板實際上就沒什麼價值 Why？無論對方搶不搶，它代表的價值就是『一次成功的防守』。 : 不過這顆「撿到的防守籃板」還是會紀錄在數據上 : 而且和「拼死守護下來的防守籃板」被視為等價 : 反觀OR就不同了 : 就算OR剛好飛到你手上讓你撿到一顆OR : 你還是幫助球隊得到多一次的進攻機會 : 他的價值和「賣力搶下的OR」是一樣的 : 然後如果你可以認同上面的說法 : 那麼防守籃板的確是個被虛胖的數據我不認同。 : 三.防守籃板重不重要? : God damn!! 即便防守籃板是個被虛胖的數據 : 他還是很重要!! 這也是為什麼Hssz會強調「他沒有說防守籃板不重要」的原因(吧) : 很簡單「開源」你也得「節流」嘛... : 另外我想強調的是防守籃板對熱火來說有「額外的價值」 : 也就是鞏固防守籃板有助於詹偉發動快速攻防轉換 : 但實際上這個額外的價值對現在的熱火來說 : 是看得到吃不到(或者說是不想吃) : 我相信很多板友應該都有發現 : 熱火越來越少發動快攻取而代之的是越來越多越來越紮實的陣地戰 : 之所以如此是因為熱火偏弱的籃板能力 : 讓「搶下防守籃板後+快速攻防轉換」變成一項「難以擔當重則大任」的武器 : 尤其是面對籃板強隊時更是如此 : 所以現在熱火的進攻其實已經朝「高效的陣地戰」發展 : 而離快速球風越來越遠了... : 總而言之防守籃板對熱火來說基本上只剩下「捍衛」的意義了 : 但他還是很重要 (對任何一隻球隊都是」 : 因為大家都知道要打贏熱火就是1.進攻籃板搶爆你 2.減少失誤 : 做好這兩點會讓熱火引以為傲的「高效籃球」失去意義 : 反之要跟熱火拼得分則屬不智 : 四.防守籃板有虛胖到可以在數據上被無視嗎? : 當然不可以再怎麼虛胖只要他不是毫無意義就不該被無視 : 不過實際上Hssz也不是在說防守籃板不用看 : 只是「不要跟進攻籃板加在一起看」 : (Hssz這邊指的其實是BOX的籃板總數不是4 factors的籃板率) : 這個部份我個人是贊同 : 因為把「攻」「守」數據分開比較 : (也就是攻vs攻和守vs守) : 我們會比較知道今天輸球 : 到底是因為防守被爆還是進攻被爆 : (或者說我們是進攻輸人還是防守輸人) : 不過目前BOX的格式通常都會把攻守數據加在一起方便表示可是現在 NBA的 BOX格式，DR、OR 與相加的數字都會清清楚楚的列出。並不是只看得到籃板總數啊！兩者數字分開看，的確能看出進攻與防守的一些端倪，但我自始自終無法認同的是， DR 是個虛胖的數字... 乾脆說現在坐在主播台上當球評的名人堂球星， C.Barkley 和 S.O'Neal 他們倆個的體重，是個虛胖的數字... ，我可能還比較認同。 : 的確直接把DR數量和OR數量相加會造成DR虛胖 : 這讓某些人如果只看最後籃板總數就下結論會產生盲點 : 這也是為什麼Hssz要一直強調不要把兩個加在一起看 : 不過 4 factors的Rebounding其實沒有這個問題 : 4 factors的Rebounding雖然是ORB%+DRB%的總和 : 但因為他是「先分別計算ORB和DRB的%數再相加」 : 而非「先將ORB和DRB的總數相加再計算%數」 : 所以不會有虛胖的問題 : 最後就算攻守數據要分開看 : 也不是看完「進攻數據」就不用看「防守數據」了 : DRB和ORB總數相加會造成虛胖但無論如何無法連接到「只看進攻數據就好」 : 我們還是需要從「攻」「防」兩端的角度去分析 : 而且即便可以「透過對方的進攻數據來判斷我方的防守」 : 也不會比「直接看我方防守數據」來得更清楚明瞭 -- "Squeeze an orange, and you get orange juice. Put anything under pressure, and you get what's inside." ～ said Pat Riley. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 77.244.134.73 ※ 編輯: changyiyao 來自: 77.244.134.73 (01/02 06:22)