Re: [請益] 關於轉彎和輪胎的兩個問題

看板Moto_GP (MotoGP)作者 (宅男物語)時間18年前 (2008/06/04 02:54), 編輯推噓13(13049)
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※ 引述《ImpactBlue (ImpactBlue)》之銘言: : ※ 引述《tripleplay (tp)》之銘言: : : 大家好!!最近一兩年開始看GP..想請教兩個問題 : : 1、有一次跟幾個朋友在看比賽, : : 有人問車手是如何在激烈的彎道內 : : 迅速將車子由下壓的狀態下導正? : : 有個在騎GTR 125的朋友說:靠身體就可以翻正啦! : 這句話也沒說錯,不過可不是一口氣就往反方向翻。光是這個回正的過程, : 日式的說法叫"拔重",前面有版友點醒過,靠身體只是其一 : 另外二者為油門和剎車,視眼前的狀況決定使用哪種手法 問題來了,左右切換時靠拉煞車跟催油門還有側掛來改變車身傾角,以此為前提下, 可否請問這位高手,那在騎直線時要進入旋迴狀態也是靠這三樣來改變車身傾角嗎? 又,如果真的是靠這三樣來改變的話,那在路上騎直線時油門煞車反覆操作, 車是否會跟著傾斜直立傾斜直立呢? 如果直線要進入轉彎狀態不是靠油門煞車跟側掛的話,那小小我很好奇到底該 如何轉彎呢?有請各位摩托機批版的大大跟神人們解釋一下。 又,最後一點,為何騎越野車的人用外傾也能把車弄傾斜過彎, 而騎跑車的人在車上往彎內側掛,車也能傾斜? 又為何有些車手在直路時先側掛出來但是車依舊可以保持直立, 直到進彎點才開始傾斜車身,可是同時一直到彎頂點煞車都還是拉著的狀況下, 拉煞車不是可以讓車身直立嗎? (右彎當例子,外傾的話人直立,車往右傾斜;跑車側掛的話, 人往右側彎中心掛,車也是一樣往右傾斜,不知道這是什麼道理?) 以上諸多膚淺問題請各位大大神人神一下,謝謝各位大德。 : 身體重心隨時可視狀況調整,算是自由度最高,效果則最小 : 所謂靠身體調整重心,不僅止於左右移動身體,亦包括車手上半身的重心高度 : 然而賽車車架的設計有固定大方向,能為車手微調的部份不多 : 重心高度往往和身高有關,屬先天條件,高個子要拔重比較容易些 : 以HRC為例,Pedrosa因為身高較矮,光靠油門或剎車來拔重是不夠的 : 故必須積極移動自己的重心,來指示車身重心要往哪個方向移動 : 反觀同隊的Hayden,你就不太會看到他瘋狂扭動上半身 : 不過長太高來騎GP廠車也是很辛苦,只能說各有各的苦情之處 : 最神的就是羅西猴了,很少見到他上半身有明顯的調整動作 : : 但我說:他們的車身很重(到底有多重啊?),不是一般市售125機車能比擬的 : 那麼快的速度下,想要左右變換重心,14X公斤真的沒多重,因為力的方向多數仍是往前 : 車手只有在加減速時才會感覺到異常難受,當然有一部份是車手自己的重量啦XD : : 另外在極大的壓車角度下外加G值(大約會是多少?) : 據說橫向G力在0.9~1.0G之間,跟F1比起來過彎承受的G力算輕鬆了 : : 並不是單靠身體的力量就可以導正車身的! : : 主要應該是靠著油門的控制,加速,靠離心力把車帶起來。 : : 請問,我有說錯嗎?亦或者是到底怎樣的說法才正確? : 沒說錯,可別忘記於此同時你的速度加快,劃出來的圓會更大 : 除非出眼前這個彎時,有把路線外擴的必要,或有容許路線外擴的空間 : 才能使用油門將車身回正,不然就等著衝出賽道 : EX:出彎有大直路、出彎後還有一個同方向彎,必須爭取更大的進攻角 : 輕扣剎車也能回正,這個說法也是完全成立的!扣前剎最有效,時機也要對 : 當然這裡不是叫你把剎車扣死,很多時候只是點一下剎車而已 : 這只是一個調整重心的做法,力道要拿捏好 : 初學時有一定程度的風險,學會了你就多一種能力 : 這個手法建議你研究Lorenzo,他在反角度變換重心的速度很快 : EX:減速彎,低速S彎 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 211.74.244.161 ※ 編輯: fzerr 來自: 211.74.244.161 (06/04 02:55)

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直線進彎 逆操舵
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那彎中改變方向呢?
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看不太懂你的問題...囧
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事實上在過彎時 減速 逆操舵 側掛這些動作是一氣呵成的
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逆操舵只是讓車子傾倒的更快 重點是掌握住重心與過彎速度
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另外煞車絕對不是拉到彎頂點的 應該在入灣前就做好減速
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連續彎左換右(右換左也可)是怎樣改變車身傾角呢?
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06/04 03:24, , 8F
為何可以拉煞車進彎呢?拉煞車的話車不是會直立嗎?
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彎中是含住油門的 出彎心再灌油
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連續彎是這樣 減速 保持速度入第一彎 過第一彎彎心
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出彎灌油 進兩彎交會點(此時人車傾斜角度可能還是第一彎的)
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再拉煞車扶正車身立刻換邊壓車同時做好進第二彎前的減速
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然後一樣保持速度直到出彎心再加速
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可以看一下,進彎傾倒後煞車依然拉著 快到彎頂點才放開.
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如果GP比賽進彎前就通通減速完畢的話,那比賽還有精彩性嗎?
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個人推測單圈成績可能會慢個十秒以上...
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呃 我的意思是他的減速點不是持續到彎心...
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而且煞車讓車身扶正 龍頭角度要配合 煞車只是加速這個動作
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什麼是彎心?是指彎頂點嗎?取線最靠近路沿石跟賽道草皮的點?
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彎心理論上是彎頂點 實際上的路彎通常沒那麼圓吧
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彎頂點就是指過彎路徑上傾角最深 最貼近跑道外草皮的點.
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06/04 03:40, , 23F
龍頭角度要配合是指?
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操舵的角度 這跟手的施力有關 講真的這自己跑一次就知道...
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簡單說:就是左彎推左邊 右彎推右邊 S彎就先推左再推右
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煞車時重心集中到前輪 若前輪是/的話車會向左倒
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前輪是\的話則會向右倒
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或是先推右再推左 左右推的中間煞車與否 或是推之前煞車與否
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看你的速度跟車輛條件及你的意願來決定
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大概是這樣吧 我都快昏頭了 囧
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這有啥好昏頭的 想簡單一點就很簡單...
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要想複雜一點的話可以用角動量來解釋....
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昏頭的原因不是原理複雜與否 而是我們有點雞同鴨講...
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還有夜深了的關係 囧
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你想複雜了 車身傾倒與否跟車重心前後移是兩碼子事...
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催油時也可以讓車轉彎 也不見得一定要把重心前移才能轉...
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我不多說了 這個真的是跑過就知道 晚安...
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當然如果前輪離地了就另當別論了 特別是在直立時離地...
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啥叫跑過就知道 TIS我也跑過....練車也常去練 要不要看照片?
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他應該是跟原PO說 不是和你說 畢竟這東西用體會的比
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口頭說還要容易許多
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06/04 13:43, , 42F
這真的很難說....騎過就知道了.
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06/04 16:23, , 43F
同意樓上
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06/04 20:35, , 44F
原PO又要指教又要鞭人 如果是一般人早就不想鳥了
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06/04 20:51, , 45F
就是因為很多人都是用"騎就知道了"這句話敷衍.
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06/04 20:52, , 46F
所以騎乘技術就很不透明..特別是在台灣....
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06/04 20:52, , 47F
美國 歐洲 賽車學校那麼多 也的確有教出很多正規賽車手...
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06/04 20:53, , 48F
既然是學校必定有教材,教材能教你成為有競爭力的職業車手..
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06/04 20:54, , 49F
而我說的KC的賽車書就是加州賽車學校的教材,由雷尼校稿...
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06/04 20:55, , 50F
裡面就很清楚的提到如何傾倒車身跟開始轉彎,....
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有人自認為比世界冠軍雷尼專業嗎?
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06/04 21:23, , 52F
我可以單純想伸照片嗎?(伸)
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06/04 21:32, , 56F

06/04 21:39, , 57F
真的是很漂亮的入灣 !!!
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06/04 23:01, , 58F
你的回推文根本對於我的評斷沒有任何解釋。
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06/04 23:02, , 59F
我認同你富含理論涵養,也羨慕你能花這麼多時間去看下那
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06/04 23:02, , 60F
些原文書。 只是,就單純語氣這方面而言,沒辦法認同
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06/05 01:41, , 61F
關於胎耗…柏油路面比較差一點的(顆粒明顯)很容易這樣
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06/16 04:24, , 62F
F大解釋得很清楚 哪一句話語氣無法讓人認同?
06/16 04:24, 62F
文章代碼(AID): #18HPDu2S (Moto_GP)
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