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[討論] 讓我們還原當年MJ與公牛的真相吧--以96~98公牛為例已回收

看板NBA (美國籃球)作者 (金佳映～好可愛)時間13年前 (2013/03/24 19:16), 編輯推噓175(202推 27噓 314→)
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1.公牛，那個傳說的朝代 當時並沒有什麼網路可以討論 加上大部分那時在看球的人 可能球齡也都不長 很多細節看不出來 比方說....我 當然也會有球齡很長的 但是那些人現在的年紀 應該也都不太可能會來上PTT來闡述 但好險現在網路是發達的 我們可以從網路重新收看當時的比賽 我為了今天這篇文 刻意去把96~97年的公牛FINAL影片看完 來提出一些個人看完的心得 順便把連結提供給大家吧 96 Final G1 https://www.youtube.com/watch?v=Vhh-g2CQEB4
96 Final G5 https://www.youtube.com/watch?v=sjw-tW04Zpc
96 Final G6 https://www.youtube.com/watch?v=8m3EYUeZrzc
97 Final G5 https://www.youtube.com/watch?v=H7dnHkHGcug
98 Final G6 https://www.youtube.com/watch?v=H_ZZX0v-UkE
我覺得到了Final差不多球隊能有多少本領就會打出多少本領 雖然說是樣本比較少 但也勉強可以說是見微知著了 畢竟我們能找到的完整比賽影片已經不多 2.心得一：Jordan持球不多，傳球很強！ 好像自從2000年後吧 那個得分後衛的時期 NBA常見的就是隊上的明星球員常常會串場的控球 就是那種球過半場後先傳給該隊明星球員，讓他來決定怎麼打 印象中MJ也是這樣的大包大攬 但看完影片後卻發現印象果然不準... MJ其實是不持球的 真正持球的Pipen MJ要做的就是分工就是接球後得分，不行就傳出去 還有印象中MJ常常自上 但這印象竟然也是錯的... (我以前到底在看什麼...) MJ的傳球非常好 而且傳球意識也很好 基本上如果他接球後，對手包夾的話 MJ幾乎都不會硬上 而且很會找包夾後的隊友空檔 這跟他欽點的接班人，那種一打三都要硬出手....真的差距不小 還有MJ的跳投還是直跳命中率比較高 印象中後仰神準果然還是一個錯誤印象 他的後仰打鐵率還蠻高的 倒是直上的跳投命中率真的很好 3.心得二：Pippen才是進攻時的PG，而不是Harper，而且Pippen防守很現代 同上面一點所說 公牛真正的控球是Pippen Harper或MJ只不過偶爾幫Pippen而已 真正在組織與過半場的都是Pippen 而防守時，也是Pippen守PG為多 Harper整體而言，反而像是一個鋒線球員 然後，Pip的防守很特別 他很會製造進攻犯規 就是那種用腳步來守切入者路線 使切入者如果硬上就會撞人 要知道 在當時是沒有畫出禁區免責區的 記得到近代大概04以後 規則上才慢慢有對進攻犯規的判例 而當時Pip竟然已經在這麼做了，真特別 還有當時沒有免責區 所以Pip有蠻多做犯規時 腳已經採得蠻接近禁區了 但當時對於這種好像吹判是進攻還是防守犯規 感覺是一半一半 4.心得三：後場球員體能普遍很差，快攻=稍微快一點的攻擊 不管是老史或是Payton 或是Harper、Pippen、MJ 甚至是Hawkins、Hornacek 基本上推進速度跟現在差距真的很大 這樣說好了 現在的湖人後場夠慢了吧 幾乎是目前聯盟最慢後場 但是如果回到當時 大概也有和當時的公牛、爵士、超音等差不多的速度快 不過這也沒辦法 這10幾年 NBA後場普遍體能進化的其實蠻可怕的 我想這也是當時公牛可以不需要後衛來先發的原因 因為當時全場防守實在不算很重要 因為快攻的致命性並不算太高 就跟現在熱火不拿中鋒也是一樣的感覺 他們都衡量過當時的聯盟 進而決定捨棄傳統的陣型 只是公牛當時捨棄的是後衛 因為當時真的沒有拼回防的致命性 至於現代不擺後衛，就會很困難去守全場進攻 5.心得五：Rodman攻擊力真的不強而非隱藏實力不得分，但防守真好 印象最深刻的一球 就是打超音時因為換守 讓Payton去對到Rodman 老羅當然想好好表現一番 結果屁屁壓壓後因為護球不佳一直被摸球 後來索性轉身跳投，結果還被Payton賞鍋... Rodman的進攻真的不強 主要的得分都是進攻籃板的補籃、或接獲傳球後禁區內的出手 大致上單以得分能力，真的和Evans差不了太多... 但是防守上不得不稱道 尤其是他的快手 基本上他的對抗力不足以一守一對抗低位好手 但他的手很快很煩 會一直干擾對手的下球 偏偏好像又沒有犯規 這樣的防守會對持球者造成很大的干擾 難怪當時他可以年度防守球隊 現今的球員有類似這種防守的 感覺應該是顛峰時阿泰 有一定身高，手很快很黏 真不簡單啊 還有與其說Rodman很會搶籃板 倒不如說他很會撿籃板 這不是在損他而是在誇他！ 因為他真的很會判斷籃板的落點 看久就會發現...怎麼籃板都往Rodman站的方向飛去 如果只是跳得高，還真沒辦法只靠這搶這麼籃板 Rodman搶板的功力 其實還是在目前聯盟幾乎所有人之上 差不多是Evans+Kidd的感覺... 6.心得六：以前的公牛並不完全重視回防，更在意去搶籃板 這是現在籃球很少見的 在看公牛比賽時 常常注意到一旦公牛出手沒進 竟然幾乎都是四個人去搶籃板 而沒搶到籃板時 因為對手快攻倒也沒真的很快 跑快一點真的還追的上 以前人怎麼快攻感覺都要快10秒的感覺... 當然，如果對方持球的球員是Finish力很高的球員時 還是會被打快攻成功的 7.心得七：普遍吹犯規率低，但明星吹判率正常 一些綠葉球員 常常出手後和對方對抗 重播後也看到根本就是打手 但往往幾乎都不太會吹 那個時候綠葉們切進去或背身打進去真的是很可憐啊 但是牌子比較大的球員 如公牛的MJ、Pip 裁判的吹判率和現在就大致上差不多 當然 沒有到雷霆那樣的氣場水準 就是正常的吹判這樣 8.心得八：苦力中鋒在進攻的用途，和現在差異很大 以公牛而言，當然說的就是Longley或其替補 當時的打法其實幾乎都是Inside&Out 也就是一人背身主攻 而除了明星球員如MJ、Kemp、Malone等 有時一接球就會被包外 其他大家當時好像都說好了不包夾 打到籃下出手了也不包 不像現在基本上對方背身單打基本上打到禁區就幾乎都會被包 我想這是一種風氣吧 還有當時守背身，也沒什麼人會繞前防守不給接球的 都讓對方主打先卡到位接球 如果接球的是明星可能才會伺機去包 但包夾也大多也是在接球後的事了 嚴格說來還是被動 向這幾場影片中 Payton是當時超音速被拿去守MJ的 他守MJ當時最好的一點 就是他會不停繞前去干擾MJ的接球 讓MJ無法一直在好位置接球 另外以前的中鋒不管進攻方防守方 其實好像都不太拉出去 除非低位球員要到位，才出去讓其發揮 9.心得九：以前雖然沒開放區防，但其實防守隊伍都有偷用 公牛和爵士最明顯 有時候根本就是站2-3 當然這也要感謝對方中鋒其實很少出去 才可以這樣遊移在防守尺度之間 這個規則出來 其實也就是讓防守體系好的球隊 有一個光明正大的理由站區防 對於防守比較差的球隊而言 比方說太陽(老巴當時，網上也有一部他們和公牛的整場比賽) 有沒有區防就其實無關緊要...(太陽那時防守真是破啊...) 10.心得十：這跟公牛無關，Kemp防守還真差 幾乎都不補防 隊友被打點就用看的 只有進攻才拼命... 真不愧是Amar的遠組啊 不過他的手感真的很有天分 原則上禁區的拋投命中率很高 跟現在一堆只能灌籃，拋投不行的明星有差 不過他的體能放到現在真的很普通 大概就是現在一般體能好一點的6'9~10的年輕黑人 差不多的等級 人類果然是會進化的～～ 11.在這邊提出一些重新回味公牛時期比賽的心得 順便分享一下自己的看法 大家也可以多去看看以前的比賽 別有一番風味 還有看完公牛的比賽 比起防守，他們的進攻效率更讓人驚嘆 半場能想到能做的，他們都做得很好 倒是防守 可能受限於當時球遠普遍的體能 個人覺得其實不如這幾年的防守強隊如:活塞、超賽、公牛、熱火 對，我看完覺得現在公牛的防守還比三連霸公牛更好 但公牛的進攻的流暢度卻不比現在差 以當時球員的普遍體能，真的不簡單 PS.喬丹的體能在當時根本是生化人～ 遠遠地超越當時代的普遍體能 -- ╭───────────────╮ ∣ 小魔女 「金佳映」2012大展神威∣ 最新成立的Facebook -> http://0rz.tw/Oktn9 ╰┬──────────────┴─────────────╮ ∣10號球錦標賽 CBSA9號球大賽 韓國全運會8&9號球 女子冠中冠 ∣可按Ctrl+q來欣賞 ∣ 冠軍 冠軍 雙料˙冠軍 冠軍 ∣ 我的名片金金大圖 ╰────────────────────────────╯ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 1.160.49.112
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03/24 19:17, , 1F
最好那時候沒網路
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03/24 19:18, , 2F
那時候不是人人都有網路的
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我那時候有56K!!
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Payton也是拿過最佳防守的~
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推
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遙想當年電話費八千多塊一個月的年代 XD
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推
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推這篇 :)
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推
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認真寫文 推一個
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推
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反觀.......
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推
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先推再看
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推
03/24 19:23, , 10F
好文
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推
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羅德曼當時已經是35以上的老將了...不要這樣比阿
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推
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1996~1998年的中華電信...恩.... 真的跟沒網路一樣
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推
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先幫補 雖然我覺得挺中肯的
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推
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那個時候的公牛靠的是堅強的防守+沒人守得住的SG
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推
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那時候是數據機年代，半夜偷用網路一定被發現
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推
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現在流行運動科學 計算和修正球員的能力
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推
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以前好像沒訓練敏捷，腳上很像綁了磚塊
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噓
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想酸KOBE沒得比 不用大費文章
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推
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好文 但我在研究加權係數 所以沒空......
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推
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手套防守超強的你拿PAYTON守RODMAN來說他不會攻擊= =
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推
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認真文推一個
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03/24 19:26, , 22F
看過去影片會覺得馬龍被高估，得分技巧不多
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推
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認真文 推一個
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推
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馬龍技巧不多...一招穩穩中距離就打死一票
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看個finals就能推論這麼多，還真能講。
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03/24 19:28, , 26F
KEMP體能很普通...這個...
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推
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我看緯來重播 總覺得以前速度和球的流通沒比現在好
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推
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樣本數太少了拉 不如釣一些骨灰級的球迷出來
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推
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爵士二老靠的是扎實的基本功.
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03/24 19:29, , 30F
我98年只看過中視兩三場 其中一場是對熱火拿50分
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所以看起來一直都有卡卡的感覺
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現在Milsaps得分手段沒差馬龍多少
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其他都是後來看網路影片的 但我覺得還是沒很認識公牛
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推
03/24 19:30, , 34F
羅德曼在活塞期間可是有在投3分的..當季最多命中32顆
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推
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馬龍的那幾招就夠用了
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03/24 19:31, , 36F
野獸體能普通 這...那alley oop是看過最powerful的
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推
03/24 19:31, , 37F
以前的運動員平均身體素質沒有現在好速度上就會有差
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03/24 19:32, , 38F
馬龍本來就是靠基本功的..得分手段不用多 夠用就好
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03/24 19:32, , 39F
AL單打技巧更是大勝馬龍
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還有 464 則推文
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03/25 01:12, , 504F
是半場進攻為主的球隊,推進當然不可能快,尤其是爵士.
03/25 01:12, 504F
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03/25 01:13, , 505F
老尼時代的勇士和3劍客時代的公鹿不會比現在火箭慢.
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推
03/25 01:13, , 506F
年輕的KIDD快到爆~~還有KEMP的體能可以完爆草莓獸
03/25 01:13, 506F
推
03/25 01:25, , 507F
認真推
03/25 01:25, 507F
推
03/25 01:33, , 508F
前面幾點真的顛覆印象~~
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推
03/25 01:43, , 509F
應該是球風問題，以前緯來有撥80年代的比賽，球超超
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03/25 01:44, , 510F
快，每球都像在打快攻，反而是90年代大多數球隊都打
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03/25 01:45, , 511F
半場防守戰，大概是因為當時很多強力內線造成的風氣
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03/25 01:46, , 512F
導致球隊配置上都要放幾隻柱子，自然打不快
03/25 01:46, 512F
推
03/25 02:17, , 513F
rodman的身高在內線根本算矮 能拿籃板王真的很神
03/25 02:17, 513F
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03/25 02:19, , 514F
我也認為是球風問題，而球風又很大程度決定於當代
03/25 02:19, 514F
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03/25 02:20, , 515F
規則下的利弊取捨。MJ是一個稱霸十五年的得分王，
03/25 02:20, 515F
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03/25 02:23, , 516F
橫跨快節奏的80或重防主義的90甚至打到千禧初，
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03/25 02:29, , 517F
憑著幾場比賽的目視去得出他快攻慢有點牽強
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03/25 02:35, , 518F
人類的體能是會進步，但不會到所謂當年的快攻＝今日
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03/25 02:36, , 519F
快一點的攻擊這樣的程度
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03/25 02:41, , 520F
否則MJ拖著40歲的老腿怎麼在千禧NBA混
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推
03/25 03:06, , 521F
http://ppt.cc/Ciua 這篇做出了一些分析雖然只有到07
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03/25 03:55, , 522F
季後賽節奏不會快
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你第四點整個就是瞎扯,太誇張了吧
03/25 06:51, 523F
推
03/25 08:12, , 524F
用心推
03/25 08:12, 524F
推
03/25 08:33, , 525F
先推好文！
03/25 08:33, 525F
噓
03/25 08:49, , 526F
對不起 請去多看幾場球
03/25 08:49, 526F
推
03/25 11:22, , 527F
推!!!!!
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噓
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再噓你一次 誤導大眾 這種文章居然沒被噓爆
03/25 11:50, 528F
噓
03/25 12:10, , 529F
來補噓 早知就一開始噓 根本用Final看NBA
03/25 12:10, 529F
推
03/25 12:52, , 530F
推
03/25 12:52, 530F
推
03/25 13:39, , 531F
樣本數太少了，論點很多不是很正確
03/25 13:39, 531F
推
03/25 15:03, , 532F
Kemp體能超勁爆的好不好，我還想不出現役哪個PF這樣
03/25 15:03, 532F
噓
03/25 16:27, , 533F
還原個x 是有被誤解什麼嗎？
03/25 16:27, 533F
推
03/25 17:13, , 534F
看完覺得Luc Lonely很強
03/25 17:13, 534F
噓
03/25 21:58, , 535F
最好Kemp體能只是現在還不錯的黑人啦 歐北亂共
03/25 21:58, 535F
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03/25 21:59, , 536F
乙太公愛裝中肯寫手卻寫印象派文也不是一兩天的事了
03/25 21:59, 536F
噓
03/25 22:06, , 537F
只看幾場也拿出來說嘴...
03/25 22:06, 537F
推
03/25 23:42, , 538F
公牛迷崩潰了~~~原PO拍拍
03/25 23:42, 538F
推
03/25 23:45, , 539F
爆
03/25 23:45, 539F
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03/26 08:33, , 540F
這樣看 其實不夠客觀準確 差別性太大了 規則打法不同
03/26 08:33, 540F
噓
03/26 11:23, , 541F
多看幾場球吧
03/26 11:23, 541F
噓
05/30 13:38, , 542F
怎麼看出KEMP體能普通？
05/30 13:38, 542F
噓
04/15 21:22, , 543F
04/15 21:22, 543F
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