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Re: [討論] 讓我們還原當年MJ與公牛的真相吧--以96~98公牛為例已回收

看板NBA (美國籃球)作者 (skyeyskald)時間13年前 (2013/03/25 00:20), 編輯推噓82(118推 36噓 321→)
留言475則, 93人參與, 最新討論串2/5 (看更多)
其實嚴格來說,不是pippen當pg 或他在主控.以三角戰術來說他是一個"支點". 你如果看得多些,你會發現很多人都可以當支點,像公牛中鋒也常常在內線當支點傳球,但 你不能說他在控球. 2.三角戰術本來就不會讓一個球員持球時間過長, 長期看下來其實持球時間大家都很平均 ,沒有誰持球多誰持球少的問題.這也是MJ的偉大之處,願意犧牲自己去提升團隊戰力. 早期Magic曾說如果公牛不打三角而主打MJ戰術的話,MJ的平均得分可達到45分,但得不到 冠軍. 3.很多人不知道其實MJ從小是打pg出身的, so他的傳球能力很好,是後來得分能力太強又 夠高才去打sg.在早期公牛缺控衛時也回去當過幾年的pg. 4.其實球員的體能什麼的,過去現在都沒有差別.唯一的差別在現在與過去的防守強度差 太多了,幾乎是天與地的差別.以前的球員得分的難度比現在高.而現在的球員也不用像過 去的球員一樣要面對活塞Bad Boys, Pat Riley帶出來的鐵血球隊尼克和熱火,及Phil Jackson 的公牛.當然可以讓你飛爽爽,所以會讓一些人有現在的球員體能好的假像.就像一張難度高 的考卷你得90分,跟一張難度低的考卷同樣得90分,是不能一概而論的.前面幾篇有人拿MJ跟 LBJ的數據來比跟本沒有義意,因為這兩者面對的對手不同,防守強度不同.數據的"幣值"也 不同.這也是MJ被問到LBJ能不能在90年代生存,MJ說他當然可以,但LBJ能不能在90年代達到 他現在的高度,MJ說:不能.的最大原因. 5.我不是說現在的球員防守能力就較差,而是當今的聯盟跟本就不鼓勵球隊打防守戰,零容 忍政策跟禁區免責區的設置讓現在的球隊不會把太多的資源放在建構球隊的防守上,去年 2012一篇Gary payton的關於Lin的訪問,他說到Lin基本上沒有防守,但是沒關係,反正現在 全nba除了熱火跟公牛以外的球隊也都沒防守了. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 58.114.181.90
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03/25 00:22, , 1F
溜馬防守不差吧~_~
03/25 00:22, 1F
推
03/25 00:22, , 2F
溜馬表示...
03/25 00:22, 2F
推
03/25 00:22, , 3F
體能不可能沒差別的
03/25 00:22, 3F
推
03/25 00:23, , 4F
MJx1.1 > LBJ ㄏ
03/25 00:23, 4F
→
03/25 00:23, , 5F
憑哪一點說體能沒差別?
03/25 00:23, 5F
推
03/25 00:24, , 6F
現代營養和科學訓練絕對比90年代差了一個檔次以上
03/25 00:24, 6F
推
03/25 00:24, , 7F
中肯 但有人會噓你貴古賤今
03/25 00:24, 7F
推
03/25 00:24, , 8F
櫃股鑑金
03/25 00:24, 8F
推
03/25 00:25, , 9F
據說現在平均得分較高的原因是就是現代球員體能較好
03/25 00:25, 9F
→
03/25 00:25, , 10F
是MJ原本太矮
03/25 00:25, 10F
推
03/25 00:25, , 11F
= =拜託一拖拉古的 SF SG小時候都打過PG好嗎
03/25 00:25, 11F
推
03/25 00:26, , 12F
每個年代都有重攻輕守&重守輕攻的球隊，老是拿當年
03/25 00:26, 12F
→
03/25 00:26, , 13F
活塞、尼克、熱火的球風當作全部球隊都打鐵血，其實
03/25 00:26, 13F
→
03/25 00:26, , 14F
請問你認為過去和現今球員體能沒差的依據為?
03/25 00:26, 14F
→
03/25 00:26, , 15F
喔
03/25 00:26, 15F
→
03/25 00:26, , 16F
有問題，畢竟也有很多球隊是重攻輕守的...
03/25 00:26, 16F
推
03/25 00:27, , 17F
從highlight看以前的後衛跑步超慢
03/25 00:27, 17F
→
03/25 00:27, , 18F
體能有差啊 後場跑到前場大該快半秒 跳高多幾公分
03/25 00:27, 18F
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03/25 00:27, , 19F
灰熊:
03/25 00:27, 19F
→
03/25 00:27, , 20F
當然現在吹判尺度變嚴，這是可以探討的...
03/25 00:27, 20F
推
03/25 00:28, , 21F
看看人類運動的演進，過去怎麼可能比較強，除非吃藥
03/25 00:28, 21F
推
03/25 00:28, , 22F
LBJ目前這種體格我不覺得到90年代會落居下風到哪去
03/25 00:28, 22F
→
03/25 00:28, , 23F
了不起是比較沒有裁判愛而已
03/25 00:28, 23F
推
03/25 00:28, , 24F
不指尺度變嚴 是規則上讓防守越來越受限制
03/25 00:28, 24F
→
03/25 00:28, , 25F
不只
03/25 00:28, 25F
→
03/25 00:28, , 26F
對啊，但不代表熱火尼克活賽可以代表當時全部的球隊
03/25 00:28, 26F
→
03/25 00:28, , 27F
從90年代中期看到現在，我真的認為現代的球員平均
03/25 00:28, 27F
推
03/25 00:29, , 28F
LBJ的體能在現代都是生化人了 如果放到二十年前..
03/25 00:29, 28F
→
03/25 00:29, , 29F
LBJ到90年代應該在SF這位置還是會掛頭牌
03/25 00:29, 29F
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03/25 00:29, , 30F
= =最主要的差別是裁判的容忍尺度問題可不可以
03/25 00:29, 30F
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03/25 00:29, , 31F
LBJ光體格，就是90年代迄今以來的SF幾乎沒見過的
03/25 00:29, 31F
→
03/25 00:29, , 32F
素質較高，以前是球員球隊差距較大，有的球隊像熱火
03/25 00:29, 32F
→
03/25 00:30, , 33F
頂多就像A.Mason這種，但運動能力天差地別
03/25 00:30, 33F
噓
03/25 00:30, , 34F
真好笑 體能條件本來就差很多 隨便都看的出來
03/25 00:30, 34F
噓
03/25 00:30, , 35F
開噓，整個自以為
03/25 00:30, 35F
→
03/25 00:30, , 36F
尼克、溜馬確實非常粗野凶悍，但其他球隊落差卻很大
03/25 00:30, 36F
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03/25 00:31, , 37F
看在你打很多的份上給箭頭
03/25 00:31, 37F
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03/25 00:31, , 38F
LBJ換去當年的公牛打活賽同樣是拐子拐到死裁判也不管
03/25 00:31, 38F
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03/25 00:31, , 39F
體能差多了= =
03/25 00:31, 39F
還有 396 則推文
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03/25 08:38, , 436F
現在都被打爆，還那麼多NBA球員當作偶像來崇拜是...
03/25 08:38, 436F
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03/25 08:38, , 437F
步，連MJ都說他早期不重訓，到後來才發現重訓的好處
03/25 08:38, 437F
→
03/25 08:38, , 438F
才開始重訓
03/25 08:38, 438F
→
03/25 08:40, , 439F
我認為不同時代的球員比，一定不公平，但是這些上古
03/25 08:40, 439F
→
03/25 08:40, , 440F
神獸放到現在，以現在的訓練方式，也會成為這代的神
03/25 08:40, 440F
→
03/25 08:41, , 441F
獸，他們會成為偶像的原因是因為在相同時代的人裡面
03/25 08:41, 441F
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03/25 08:41, , 442F
出類拔萃
03/25 08:41, 442F
噓
03/25 08:52, , 443F
整個都亂了套了！
03/25 08:52, 443F
推
03/25 09:13, , 444F
感覺以前體能比較好 又不是美國隊長打藥長大
03/25 09:13, 444F
→
03/25 09:37, , 445F
dog說的沒錯!同環境下的風氣是關鍵 高出同代一截才強
03/25 09:37, 445F
噓
03/25 09:47, , 446F
體能絕對有差異 或多或少 說一樣就太誇張了
03/25 09:47, 446F
推
03/25 10:06, , 447F
灰熊表示:
03/25 10:06, 447F
推
03/25 10:08, , 448F
迷迷這種講法 下個十年還是會有人超越LBJ XDDD
03/25 10:08, 448F
→
03/25 10:09, , 449F
這代看爽的球星 十年後再怎樣捧 人家都會說是慢動作
03/25 10:09, 449F
噓
03/25 10:13, , 450F
現代防守也是有強的 只是沒印象深 溜馬公牛灰熊
03/25 10:13, 450F
推
03/25 10:27, , 451F
二十年體能一定差很大啦，不相信？
03/25 10:27, 451F
→
03/25 10:29, , 452F
你看二十年後每個人體能都練到有翅膀會飛就知道了@@
03/25 10:29, 452F
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03/25 10:30, , 453F
然後四十年後，人人都是閃電俠啦@@
03/25 10:30, 453F
噓
03/25 10:41, , 454F
又再。MJ聖人語錄了，他使人識人不明也是有名的
03/25 10:41, 454F
→
03/25 10:47, , 455F
當然有差啦！要不然體能訓練師錢是領假的阿=.=
03/25 10:47, 455F
噓
03/25 11:01, , 456F
那灰熊有防守嗎
03/25 11:01, 456F
噓
03/25 11:49, , 457F
就直接承認你貴古賤今吧
03/25 11:49, 457F
噓
03/25 11:54, , 458F
這什麼廢文還這麼多推................滿口胡言
03/25 11:54, 458F
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03/25 11:58, , 459F
現在季後賽的防守也很強阿~~~
03/25 11:58, 459F
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03/25 12:32, , 460F
20年.. 體能平均而言一定差很多.. 但技術就不一定了
03/25 12:32, 460F
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03/25 15:12, , 461F
不是沒防守 而是防守硬一點很容易被吹個沒完
03/25 15:12, 461F
推
03/25 15:22, , 462F
不是要說你貴古賤今 而是體能真的差很多 不是沒差
03/25 15:22, 462F
→
03/25 15:23, , 463F
不是沒球隊打防守戰 而是大家都愛飆分戰
03/25 15:23, 463F
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03/25 15:24, , 464F
打防守戰收視率肯定低於飆分戰
03/25 15:24, 464F
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03/25 17:32, , 465F
的確比較不否認是噓文的人 坦白說這篇文章問題很多
03/25 17:32, 465F
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03/25 17:34, , 466F
@PatlaborGao 以前這個版還有人跟我戰過重訓方式沒有
03/25 17:34, 466F
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03/25 17:36, , 467F
在進步 死都不相信workout的理論也是一直在推陳出新
03/25 17:36, 467F
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03/25 17:39, , 468F
幫大家點一個還沒人提到的問題 就是球隊數目 80年代
03/25 17:39, 468F
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03/25 17:40, , 469F
初期只有23隊 忽視這點就會造成很大的矛盾 實際情況
03/25 17:40, 469F
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03/25 17:41, , 470F
很可能是訓練體系和菁英球員都提升了 但是畢竟是團隊
03/25 17:41, 470F
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03/25 17:44, , 471F
運動 有人片面解釋的數據 其實是攻守都同時受球隊數
03/25 17:44, 471F
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03/25 17:46, , 472F
量擴增跟勞資條款改制所影響建軍難度的結果
03/25 17:46, 472F
噓
03/25 19:06, , 473F
MJ大學以前打過SF、PF，沒打過PG 謝謝
03/25 19:06, 473F
推
03/25 22:08, , 474F
中肯
03/25 22:08, 474F
噓
03/25 23:50, , 475F
又在貴古賤今了~~
03/25 23:50, 475F
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