Re: [情報] ESPN:當今得分比90年代難 明星哨詹姆斯難比喬丹已回收

看板NBA (美國籃球)作者 (溫一壺月光作酒)時間13年前 (2013/04/03 17:15), 編輯推噓6(6023)
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※ 引述《supershi (我愛趙小平)》之銘言: : 呃,如果hand-checking對pace影響不大,你要怎麼解釋94-95年禁止從後場到前場罰球線 : hand-checking後,pace從前一季的95.1掉到92.9,而且直到現在都沒再比這個數字更高過 : 徹底禁止hand-checking是04-05球季的事,之後pace有略升,但完全比不上94-95之前 : 取消非法防守是01-02球季的事,pace比前一季少了0.6 : 95~02球季的平均pace是91.2,然後02~13的平均pace是91.5 : 從數字上要怎麼解釋"區域防守影響pace較大而hand check對pace影響不大"? : 你唯一說對的就是取消非法防守對Ortg有負面的影響,但原因絕對不是pace : 而是團隊防守的策略,我下面會舉例 1.hand check對pace影響不大的結論 主要是看04-05禁止hand check之後, pace沒大改變 至於你說的94-95年, 那年的確pace減少2.2 但是從88-89之後, pace的趨勢就一直在掉, 不是只有這一年 89-90掉了2.3, 90-91掉了0.5, 91-92掉了1.2, 93-94掉了1.7 88-89之後六七年的時間, pace總共減少了10次左右 這是一個長期趨勢性的減少, 並非單一或連續年度的規則改變所造成 一般的解釋是因為防守強度增加的關係 也有人形容為聯盟主要球風從80年代Laker的show time球風 轉變為80末90初的piston bad boys球風 這點其實我前文就有說明了 2."95~02球季的平均pace是91.2,然後02~13的平均pace是91.5" 這種比較方法是不對的 聯盟在97-98、99-00, 兩次縮限限制防守球員用肢體接觸進攻球員的規則 如果不看中間98-99的縮水球季, pace跟規則的演進是這樣 pace降到90.1->限制防守球員肢體接觸->pace升到93.1->開放聯防->pace又降回90.1 我不知道你為什麼會用95~02跟02~13的平均pace作比較?  這段期間的pace變化並不能用聯防的開放一刀切開啊 BTW, 我不太懂你為什麼說「取消非法防守對Ortg有負面的影響,但原因絕對不是pace」  pace跟ORtg本來就是相關性沒那麼大的數據, 我也沒說過ORtg下降是因為pace 我明明就是說「區域防守影響pace較大, 對於ORtg也有一點影響」啊  我的意思是區域防守影響了這兩個, 而不是pace影響ORtg : : 2.零容忍政策後, 罰球數越來越少, 但是ORtg越來越高 : : 我個人的解讀是, 零容忍實施後, 球員為了避免犯規, 自己限縮了防守的強度 : : 本文只從罰球少就做出現在球員在得分上受益少的結論, 這是不對的 : 根據Dean Oliver,FT/FGA是影響進功效率的四元素之一,你如果有新的理論不防分享一下 : 即便是實施零容忍後,大體上Ortg的漲跌跟FT/FGA的漲跌還是成正比的 問題就是, 實施零容忍前後, Ortg的漲跌跟FT/FGA的漲跌並不成正比 ORtg FTA/FGA FT/FGA 2004-05 106.1 0.324 0.245 2005-06 106.2 0.333 0.248 2006-07 106.5 0.327 0.246 <--零容忍 2007-08 107.5 0.306 0.231 2008-09 108.3 0.305 0.235 2009-10 107.6 0.300 0.228 實施零容忍前後, ORtg從106.2上升到107~108, 但是FTA/FGA跟FT/FGA卻是下降的, FTA/FGA降了約10%, FT/FGA也降了7% 正因為有此奇怪現象 我才會說, 我個人解讀是因為零容忍政策造成球員自我限縮了防守 所以才會有罰球比例減少, ORtg卻增加的情況 : 總而言之,取消非法防守後,NBA球隊開始研究各種防守輪轉跟收縮的方式, : 造成Ortg的下降 : 讓攻守平衡比起過去更偏向防守那一邊,原作者則認為這代表著整體防守水準的進步 其實我主要是要回這句 取消非法防守之後, 防守水準的確是提升了 BUT! 在取消非法防守之前聯盟縮限限制防守球員用肢體接觸進攻球員的規則 加上04-05禁止hand check、06-07零容忍 這幾件事情幾乎抵消了允許區域聯防所提升的防守水準 聯盟近年的ORtg和90年代初期差不多高, pace則和94~96差不多 若以總和的PTs/G看的話 90初>現在>90中~00中 得分反映整體防守水準 從得分看, "「現在」的防守水準比90年代高" 這句話並不成立 「現在」的防守水準比90年代前期高, 但是比96~99這段時間低, 跟95差不多 -- 願歲月靜好,現世安穩 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 42.76.213.143

04/03 17:43, , 1F
真專業!一堆沒實際看過90年代NBA~學著點少賤古貴今
04/03 17:43, 1F

04/03 17:47, , 2F
禁止hand check跟取消非法防守可以互相抵銷的論點
04/03 17:47, 2F

04/03 17:47, , 3F
妳是用不同年分的pace跟ORtg來看 這樣真的有精確性?
04/03 17:47, 3F
※ 編輯: IBIZA 來自: 42.76.213.143 (04/03 17:49)

04/03 17:51, , 4F
hand check或是區域聯防的效果 本來就是用不同年份
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04/03 17:51, , 5F
pace跟ORtg去評估...樓上有甚麼更好建議嗎?
04/03 17:51, 5F

04/03 17:52, , 6F
零容忍只是禁止球員跟裁判哭爸 你把它當規則改變會不
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04/03 17:52, , 7F
會太有趣了一些?
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04/03 17:57, , 8F
他不算是規則改變, 但是卻真的有改變比賽內容 所以
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04/03 17:57, , 9F
就列在後面囉
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04/03 18:00, , 10F
這個應該算聯盟政策改變
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04/03 18:01, , 11F
可是我不管怎麼查 零容忍都是在10年開始欸
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04/03 18:05, , 12F
04/03 18:05, 12F

04/03 18:06, , 13F
這是2006/11/08的新聞
04/03 18:06, 13F

04/03 18:08, , 14F
10年那次是重申, 也稱為new "respect for the game"
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04/03 18:08, , 15F
rule
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04/03 18:11, , 16F
恩恩 沒錯 你說的對
04/03 18:11, 16F

04/03 21:43, , 17F
我想,最近的假摔懲罰條款會是個觀察防守強度的好題材
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04/04 05:22, , 18F
專業討論,合理分析
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04/04 06:56, , 19F
其實區防根本就不該納入比較...因為區防使不使用根本
04/04 06:56, 19F

04/04 06:58, , 20F
取決於教練, 允許區防並不表示區防是常態....看比賽
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04/04 07:00, , 21F
就知道防守球員現在都跑到三分附近了,看看哈登怎打的
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04/04 07:00, , 22F
很多時候哈登根本只面對一個防守球員..當然他不是個
04/04 07:00, 22F

04/04 07:02, , 23F
04/04 07:02, 23F

04/04 07:04, , 24F
聰明的球員會造成一打一的情況然後很快把對手吃掉
04/04 07:04, 24F

04/04 07:06, , 25F
球給鄧肯一包夾就傳,沒包就吃...所以當年鄧肯打國際
04/04 07:06, 25F

04/04 07:07, , 26F
賽表現不算好,應該是不適應又或者被婊 @@
04/04 07:07, 26F

04/04 07:09, , 27F
既然三分比重是確定的事那也就是說區防影響根本有限
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04/04 07:11, , 28F
三分就是拿來破區防的不是? 而且防守球員都跑到三分
04/04 07:11, 28F

04/04 07:11, , 29F
那還能叫區防嗎? 其實都嘛是釘人
04/04 07:11, 29F
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