Re: [情報] ESPN：當今得分比90年代難明星哨詹姆斯難比喬丹已回收

看板NBA (美國籃球)作者supershi (我愛趙小平)時間13年前 (2013/04/04 02:03)推噓7(7推 0噓 49→)

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※ 引述《IBIZA (溫一壺月光作酒)》之銘言： : ※ 引述《supershi (我愛趙小平)》之銘言： : : 呃,如果hand-checking對pace影響不大,你要怎麼解釋94-95年禁止從後場到前場罰球線 : : hand-checking後,pace從前一季的95.1掉到92.9,而且直到現在都沒再比這個數字更高過 : : 徹底禁止hand-checking是04-05球季的事,之後pace有略升,但完全比不上94-95之前 : : 取消非法防守是01-02球季的事,pace比前一季少了0.6 : : 95~02球季的平均pace是91.2,然後02~13的平均pace是91.5 : : 從數字上要怎麼解釋"區域防守影響pace較大而hand check對pace影響不大"? : : 你唯一說對的就是取消非法防守對Ortg有負面的影響,但原因絕對不是pace : : 而是團隊防守的策略,我下面會舉例 : 1.hand check對pace影響不大的結論 : 主要是看04-05禁止hand check之後, pace沒大改變 : 至於你說的94-95年, 那年的確pace減少2.2 : 但是從88-89之後, pace的趨勢就一直在掉, 不是只有這一年 : 89-90掉了2.3, 90-91掉了0.5, 91-92掉了1.2, 93-94掉了1.7 : 88-89之後六七年的時間, pace總共減少了10次左右 : 這是一個長期趨勢性的減少, 並非單一或連續年度的規則改變所造成長期趨勢性的減少如果只是因為球風改變,應該是緩降,沒辦法解釋為何有些年分大減我認為讓90年代pace開始下降的關鍵應該是88-89開始,裁判人數由兩人變三人另外94-95禁止後場到前場罰球線hand-check從籃球的角度來看絕對有差這條規則實施後會縮減各隊對後場壓迫的使用,直接的影響就是降低比賽節奏 04-05徹底禁止的hand-check是在前場罰球線以內,當然對比賽節奏影響不大因為兩次關於hand-check的改變不同,你不能拿04-05的例子推論94-95 : 一般的解釋是因為防守強度增加的關係 : 也有人形容為聯盟主要球風從80年代Laker的show time球風 : 轉變為80末90初的piston bad boys球風 : 這點其實我前文就有說明了不可能整個聯盟的球隊在一兩年內全部變慢,球風一定是慢慢普及到所有球隊所以pace會長期緩降,但是規則的改變讓所有球隊都需要調整,就有可能某年pace大降 : 2."95~02球季的平均pace是91.2,然後02~13的平均pace是91.5" : 這種比較方法是不對的 : 聯盟在97-98、99-00, 兩次縮限限制防守球員用肢體接觸進攻球員的規則 : 如果不看中間98-99的縮水球季, pace跟規則的演進是這樣 : pace降到90.1->限制防守球員肢體接觸->pace升到93.1->開放聯防->pace又降回90.1 : 我不知道你為什麼會用95~02跟02~13的平均pace作比較？ : 　這段期間的pace變化並不能用聯防的開放一刀切開啊因為你說"區域防守影響pace較大",事實上取消非法防守後對pace的影響並不多 : : 根據Dean Oliver,FT/FGA是影響進功效率的四元素之一,你如果有新的理論不防分享一下 : : 即便是實施零容忍後,大體上Ortg的漲跌跟FT/FGA的漲跌還是成正比的 : 問題就是, 實施零容忍前後, Ortg的漲跌跟FT/FGA的漲跌並不成正比 ORtg FTA/FGA FT/FGA 2004-05 106.1(+3.1) 0.324 0.245(+0.017) 2005-06 106.2(+0.1) 0.333 0.248(+0.003) 2006-07 106.5(+0.3) 0.327 0.246(-0.002) <--零容忍 2007-08 107.5(+1.0) 0.306 0.231(-0.015) 2008-09 108.3(+0.8) 0.305 0.235(+0.004) 2009-10 107.6(-0.7) 0.300 0.228(-0.007) 2010-11 107.2(-0.4) 0.229(+0.001) 2011-12 104.6(-2.6) 0.208(-0.021) 2012-13 105.9(+1.3) 0.204(-0.004) : 實施零容忍前後, ORtg從106.2上升到107~108, : 但是FTA/FGA跟FT/FGA卻是下降的, FTA/FGA降了約10%, FT/FGA也降了7% : 正因為有此奇怪現象 : 我才會說, 我個人解讀是因為零容忍政策造成球員自我限縮了防守 : 所以才會有罰球比例減少, ORtg卻增加的情況括號內是該數據相對前一季的漲跌,除了07-08比較特別,FT/FGA大跌但Ortg上升基本上FT/FGA的漲跌會影響Ortg,有些年分FT/FGA的漲跌不明顯,對Ortg的影響就小 : : 總而言之,取消非法防守後,NBA球隊開始研究各種防守輪轉跟收縮的方式, : : 造成Ortg的下降 : : 讓攻守平衡比起過去更偏向防守那一邊,原作者則認為這代表著整體防守水準的進步 : 其實我主要是要回這句 : 取消非法防守之後, 防守水準的確是提升了 : BUT！ : 在取消非法防守之前聯盟縮限限制防守球員用肢體接觸進攻球員的規則 : 加上04-05禁止hand check、06-07零容忍 : 這幾件事情幾乎抵消了允許區域聯防所提升的防守水準並不只是因為規則的改變讓攻守平衡回到90年代的水準別忘了現在的進攻模式在數學上更合理基本上就是取消非法防守後提升的防守水準,要靠更合理的進攻和規則改變去平衡 : 聯盟近年的ORtg和90年代初期差不多高, pace則和94~96差不多 : 若以總和的PTs/G看的話 : 90初>現在>90中~00中 : 得分反映整體防守水準 : 從得分看, "「現在」的防守水準比90年代高" 這句話並不成立 : 「現在」的防守水準比90年代前期高, 但是比96~99這段時間低, 跟95差不多我不知道你是怎麼比的,90年代跟04-05以後各有一次封館球季,扣掉之後兩個年代平均的 Ortg是差不多的,用Ortg就可以消除pace的影響,為何還要用總和的Pts/G來看? 從Ortg可以推論04-05以後的攻守平衡大致上跟90年代差不多但04-05以後NBA球隊是用比以前更聰明的防守和進攻策略在交鋒再加上球員還更壯,聯盟的平均身高在80年代初就一直是200cm左右,體重卻多了5公斤以上用更強壯的球員打更聰明的防守,不就是防守水準比以前高嗎 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 199.106.103.252 ※ 編輯: supershi 來自: 199.106.103.252 (04/04 02:04)

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Phatmen

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