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Re: [討論] 沒有Harden的火箭是不是會更強?已回收

看板NBA (美國籃球)作者 (lks)時間12年前 (2013/04/18 21:03), 編輯推噓41(47推 6噓 146→)
留言199則, 39人參與, 最新討論串8/11 (看更多)
※ 引述《jackjack0040 (小肥肥)》之銘言： : ※ 引述《Yukirin (いい天気！)》之銘言： : : 本季火箭應賽82場，鬍子出賽78場。缺賽場次: : : Dec 10, 2012 SAS 134 - 126 HOU L : : Feb 13, 2013 HOU 96 - 106 LAC L : : Mar 30, 2013 LAC 81 - 98 HOU W : : Apr 1, 2013 ORL 103 - 111 HOU W : : 都贏了？ : 你贏了…但我印象派中哈登是季末缺賽四五場…果然沒有那麼好的事… : : 火箭隊內，平均一波進攻可以得幾分，定義為 Points / (FGA + 0.42*FTA) : : 前五名為: : : Greg Smith 1.28119294 : : James Harden 　 1.211638437 : : Francisco Garcia 1.174188279 : : Chandler Parsons 1.172194005 : : Scott Machado 　　　1.169590643 : : 不知道邏輯在哪裡？ : 這裡倒是有個討論空間…你會把整體數據看在一起 : 但是我看的是球，不是數據 : 我看到的球是說當球隊連敗的時候，球流轉不順，大家都被迫單打出手自然輪轉得分降低 : 球隊連勝時，大家都受益於書豪的傳輸得分上升，哈登也是受益者，但史密斯是最極端地 : 得益書豪的助攻。 大家都受益於書豪的傳輸得分上升，哈登也是受益者，但史密斯是最極端得益書豪的助攻 ORtg DRtg James Harden 116 106 Greg Smith 125 105 Jeremy Lin 106 107 我想這一定是有什麼誤會 : : ＊以前我定義過這個數據，加入了失誤，結果被Kobe迷瘋狂抱怨，這次不加了。 : : 加了的版本鬍子是第三名。 : : from 82games.com : : Player Min Own Opp Net On Off Net Rating : : Harden 78% 24.9 13.7 +11.2 +3.5 +2.3 +1.2 +7.9 : : 簡單的說，鬍子在場上的時候火箭淨贏對手3.5分，不在時贏2.3分， : : 團隊該拿的分數效率反而降低了？ : : 如果你是反串，這個版需要更高竿的紅頂藝人。 : : 如果你認真的...... http://0rz.tw/xtfOg 。 : 我是認真的，近視800度沒錯，不過我不需要看眼科…瞇一下就好了。 : 好啦我印象派，我不是數據派的…有很多書豪傳輸流暢的比賽被打成垃圾時間，但書豪 : 早早就被換下去，反而哈登受益於球隊領先的數據最多…數據是可以偽造的…特別是冰 : 箱…聽到莫雷要造星，冰箱就迫不及待要球給哈登，這就是冰箱跟莫雷想要的球給哈登 : 洗數據，所以哈登最後還是受傷了… 再換個數據 On-Off eFG% ORtg Jeremy Lin +0.016 -1.9 James Harden -0.004 +0.6 有看出來Harden價值在哪裡了嗎? 然後再來看看很多人愛靠杯lin很容易被冰的Q4 eFG%(整季) 3P% Jeremy Lin .443(.490) .292(.339) James Harden .474(.504) .330(.368) 最後 WS/48 PER TOV% Jeremy Lin 0.99 14.99 18.8% James Harden 0.206 22.9 14.9% : 林書豪上季在冷笑話手下洗數據也是洗很爽啦…但是洗到最後半月板撕裂了… : 反正冰箱收到的指令就是將哈登捧上控衛前十大好匹配五年八千萬鎂的頂薪身價，就算 : 這五年哈登受傷，也不準休息太久，自動打滿全場年年都全明星數據 : 莫雷也是數據狂人，他非常相信數據，所以才會有後續那麼多的操作，但是數據並不能 : 告訴你該如何讓你的得分比對方得分多，也不能告訴你團隊是如何建立的，它只能羅列 : 這個球員過去的攻擊/防守型態分布統計，但從沒發生過的事則不能預測… 誰告訴你數據不能讓你的得分比對方得分多 現在HOU的玩法完全走的是數據流最大化得分值的路 說白了 除了Pts.Ast.Reb.... 你還認得其他幾種數據.也配出來喊數據派無用? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 101.12.32.194
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04/18 21:04, , 1F
數據判很愛說印象派無用?就要有被人說得準備阿
04/18 21:04, 1F
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04/18 21:05, , 2F
如你說的 那湖人隊各方數據之霸集結一隊 你怎解釋?
04/18 21:05, 2F
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04/18 21:06, , 3F
1樓根本沒看內文
04/18 21:06, 3F
推
04/18 21:06, , 4F
看不懂= =
04/18 21:06, 4F
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04/18 21:06, , 5F
光是你拿Q4來比數據就夠好笑 兩人調度方法不同
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04/18 21:07, , 6F
可以相提並論?一個抽差上場 一個穩定上場
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04/18 21:07, , 7F
這就是你們這些數據派看不出來的地方 多看比賽吧
04/18 21:07, 7F
數字告訴我的們是Q4林會預期的打比較爛 如果KM是因為有看到這數字那球迷應該能理解.為什麼Q4容易冰林 而你卻認為是沒穩定上場才導致他Q4統計變差 我是不曉得拿已知推估未來準.還是拿未知評估未知會比較準啦
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04/18 21:07, , 8F
這篇在打啥小 ?
04/18 21:07, 8F
推
04/18 21:09, , 9F
我沒有要酸這篇的意思 真的看不懂 誰可以翻譯中文= =
04/18 21:09, 9F
這篇就很簡單.駁上面那篇幾個觀點而已 ※ 編輯: pujos 來自: 101.12.32.194 (04/18 21:15)
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04/18 21:11, , 10F
這篇到底想要說殺小??
04/18 21:11, 10F
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04/18 21:12, , 11F
你等等 HOU的玩法??? 誰代表HOU的玩法? 冰箱還魔雷
04/18 21:12, 11F
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04/18 21:12, , 12F
數據派沒用的地方在於實際比賽情形Q4,沒上場或球權少
04/18 21:12, 12F
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04/18 21:13, , 13F
又或者ISO戰術不能得利時接到炸彈.這些數據看得出來?
04/18 21:13, 13F
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04/18 21:13, , 14F
關鍵時刻HOU打法會去翻數據出來找最大化打法??
04/18 21:13, 14F
推
04/18 21:14, , 15F
關鍵時刻不是鬍子ISO嗎 @ @?
04/18 21:14, 15F
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04/18 21:14, , 16F
林被冰要跟貝佛利比 不是跟哈登比...
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04/18 21:14, , 17F
可是湖人數據不管怎麼看都很糟啊..
04/18 21:14, 17F
推
04/18 21:14, , 18F
不需要數據的支持 沒有Harden這種單打球員遇到亂流
04/18 21:14, 18F
推
04/18 21:15, , 19F
可不可以貼湖人數據之霸的數據給看看
04/18 21:15, 19F
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04/18 21:16, , 20F
就會開始想念了 單一球員的球權太多可以調整 但缺
04/18 21:16, 20F
※ 編輯: pujos 來自: 101.12.32.194 (04/18 21:17)
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04/18 21:17, , 21F
應該拿小貝和林比才對XD 這數據比有點怪
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04/18 21:17, , 22F
了高效率的單打主力 對球隊長遠看不會好....
04/18 21:17, 22F
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04/18 21:17, , 23F
除非哈登和林時間錯開 不過幾乎都同時在場上
04/18 21:17, 23F
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04/18 21:18, , 24F
Lin這種能力毫無疑問比不上Harden = =
04/18 21:18, 24F
ORtg DRtg James Harden 116 106 Jeremy Lin 106 107 同時在場上? 不同次元嗎?
→
04/18 21:18, , 25F
倒果為因...
04/18 21:18, 25F
推
04/18 21:18, , 26F
拿SG和PG對比這些數據真的很奇怪阿
04/18 21:18, 26F
這數據是要告訴某些人 到底誰對HOU比較重要... 沒鬍子會更好勒xdddd ※ 編輯: pujos 來自: 101.12.32.194 (04/18 21:20)
噓
04/18 21:19, , 27F
你回文還滿搞笑的 在1月份的時候你會不會說阿豪的
04/18 21:19, 27F
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04/18 21:19, , 28F
拿數據解讀有時候會因果倒置是真的XD
04/18 21:19, 28F
推
04/18 21:19, , 29F
喊數據無用 是因為他們只看的懂簡單的數據...
04/18 21:19, 29F
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04/18 21:19, , 30F
三分球命中率 教練應該禁止他投三分球以利得分最大化
04/18 21:19, 30F
推
04/18 21:19, , 31F
問題是在HOU,哪個後衛會照他的表定位置打球的?
04/18 21:19, 31F
推
04/18 21:19, , 32F
現在聯盟SG/PG根本已經沒有界限了 為什麼不能比
04/18 21:19, 32F
推
04/18 21:20, , 33F
你這篇會被神學士戰啦，Harden是他們心目中的戰犯，
04/18 21:20, 33F
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04/18 21:20, , 34F
你只能批評Harden超級濫，不能說他沒有那麼爛，懂嗎
04/18 21:20, 34F
還有 125 則推文
還有 3 段內文
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04/18 21:44, , 160F
林真的很可憐 領兩億多台幣還被當灰姑娘看待
04/18 21:44, 160F
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04/18 21:45, , 161F
發生失誤的比率都不用看就可以叫人失誤登 真的很蠢
04/18 21:45, 161F
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04/18 21:45, , 162F
數據討論:不理性 我覺得/你們都沒看球:理性
04/18 21:45, 162F
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04/18 21:45, , 163F
有沒有某人愛跟著我屁股一直發言還一直發辱罵文字的
04/18 21:45, 163F
推
04/18 21:46, , 164F
Lin這季打的不錯阿，沒必要酸其他人來捧他..又不是K
04/18 21:46, 164F
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04/18 21:46, , 165F
後面鍵盤按錯了..XDD
04/18 21:46, 165F
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04/18 21:47, , 166F
就有神學士覺得要找戰犯來捧Lin阿，搞不懂
04/18 21:47, 166F
推
04/18 21:58, , 167F
有人很愛拿別人的激進行為來合理自己的激進
04/18 21:58, 167F
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04/18 22:06, , 168F
某人都說一堆禁語了 什麼X物阿 X瘤阿 水準很高阿
04/18 22:06, 168F
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04/18 22:07, , 169F
對這種人你跟她們理性 根本對牛彈琴
04/18 22:07, 169F
噓
04/18 22:11, , 170F
沒看過樓上這麼認真的反串
04/18 22:11, 170F
推
04/18 22:11, , 171F
某些林迷真的令人感到可笑
04/18 22:11, 171F
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04/18 22:12, , 172F
經過S大說明後 發現這篇還是沒重點-_-|||
04/18 22:12, 172F
推
04/18 22:12, , 173F
原本就是因為這類人開始討厭Lin 還好我也看開了
04/18 22:12, 173F
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04/18 22:12, , 174F
現在覺得Lin還不錯
04/18 22:12, 174F
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04/18 22:13, , 175F
狂熱信仰當笑話看就好 - -
04/18 22:13, 175F
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04/18 22:13, , 176F
當有些人在意別人捧林言論的 自己又多可笑呢XDD
04/18 22:13, 176F
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04/18 22:13, , 177F
畢竟球星不能選擇球迷
04/18 22:13, 177F
→
04/18 22:14, , 178F
還捧勒 你根本在弄黑Lin
04/18 22:14, 178F
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04/18 22:15, , 179F
誠如你所言 球星也不能選擇球酸阿
04/18 22:15, 179F
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04/18 22:16, , 180F
弄黑??對某些特定人士人我是很黑阿XDDD
04/18 22:16, 180F
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04/18 22:17, , 181F
就像某些人說湖迷弄黑KOBE一樣 還怕找不到理由酸嗎?
04/18 22:17, 181F
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04/18 22:17, , 182F
朋友 你有可能病了 祝 早日康復
04/18 22:17, 182F
推
04/18 22:19, , 183F
都沒人注意到Lin的WS/48高達0.99很怪嗎??就算每場都
04/18 22:19, 183F
→
04/18 22:20, , 184F
得100分,WS/48也沒辦法達到0.99
04/18 22:20, 184F
推
04/18 22:36, , 185F
因為數據是0.099 = = 0.99的ws/48 字面上代表 十分鐘
04/18 22:36, 185F
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04/18 22:37, , 186F
帶來一勝 基本上這戰鬥力已經破表了
04/18 22:37, 186F
→
04/18 22:39, , 187F
原po應該是少打個0
04/18 22:39, 187F
→
04/18 22:42, , 188F
喔，還真的沒注意到
04/18 22:42, 188F
推
04/18 22:44, , 189F
才第一年 緊張啥= =
04/18 22:44, 189F
推
04/18 23:18, , 190F
這版多的是理盲濫情的人 講太多數據會被噓的
04/18 23:18, 190F
噓
04/18 23:39, , 191F
你蠻專業，但與標題不符，怎只比較LIN跟HARDEN
04/18 23:39, 191F
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04/18 23:39, , 192F
火箭是一個球隊，不是一個HARDEN或是一個LIN
04/18 23:39, 192F
→
04/18 23:39, , 193F
雖然很不喜歡原標題，但既然要比，請你公正客觀點
04/18 23:39, 193F
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04/18 23:40, , 194F
不是兩個人比較，而是有無HARDEN的火箭隊 ok?
04/18 23:40, 194F
噓
04/18 23:56, , 195F
林書豪每場都跟鬍子出手次數一樣搞不好也可以拿到同
04/18 23:56, 195F
→
04/18 23:56, , 196F
樣數據...
04/18 23:56, 196F
→
04/19 00:22, , 197F
只看數據的話 還用看比賽嘛?
04/19 00:22, 197F
推
04/19 00:53, , 198F
我承認我看不懂
04/19 00:53, 198F
推
04/19 01:37, , 199F
事實,林迷去戰鬍子根本莫名奇妙
04/19 01:37, 199F
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