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[專欄] 中距離的價值已回收

看板NBA (美國籃球)作者 (石頭書)時間12年前 (2013/08/03 11:58), 編輯推噓31(35推 4噓 55→)
留言94則, 46人參與, 最新討論串1/3 (看更多)
最近數據派越來越夯，而中距離這種攻擊方式被視為「命中率沒有上籃高，得分不如三分 好」的尷尬攻擊方式。如果只是算得分的話，的確，一名中距離命中率有五成的人，就算 外線只有三成五，投外線的得分期望值仍然有1.05，大於中距離的1。 然而，我認為這是沒有考慮到「沒有命中時的情況」。 沒有命中後當然會發生很多事情，不過這裡先考慮比較簡單的情況，沒有命中就是雙方搶 籃板的時刻。 設中距離命中率為x，三分球命中率為y，對方搶到籃板的比率為z（0<x,y,z<1），且設對 方若搶到籃板便能跑快攻，穩穩得兩分。 所以中距離的期望值便變成： 2x-(1-x)*z*2 = （2+2z）x-2z 而三分球的期望值變成： 3y-(1-y)*z*2 = (3+2z)y-2z 而中距離的期望值要高於三分球的期望值的話，則 （2+2z）x-2z > (3+2z)y-2z 也就是說 x/y > (3+2z)/(2+2z) = (1.5+z)/(1+z) = 1 + 0.5/(1+z) 設己方很不會搶籃板，z=0.7，而己方三分球命中率為三成五 則當x>0.35*(1+ 0.5/1.7) = 0.453時 也就是中距離命中率超過四成五左右 那投中距離效益比三分球高 而當己方很會搶籃板，z=0.3時，且三分球命中率一樣是三成五 則當x>0.35*(1+0.5/1.3)=0.485 也就是中距離命中率超過四成八後（當然這挺困難的） 那投中距離效益比三分球高 這只是一個粗略的探討（畢竟沒有把進攻籃板跟防守籃板分開） 不過由此數據可以看出 當己方沒啥搶籃板的人才 三分命中率也不是特別漂亮時 投中距離的得分期望值是比較高的 若有人手邊有數據 （比如某一隊搶到防守籃板或進攻籃板占一場比賽總籃板的平均比率 或者平均中距離命中率，三分命中率等） 或者願意幫忙改進一下公式的話 也歡迎回文討論 話說NBA有相關的進階數據嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 36.230.95.118
推
08/03 11:59, , 1F
有沒有數學板給原po阿
08/03 11:59, 1F
→
08/03 12:00, , 2F
有病要快去看醫生
08/03 12:00, 2F
→
08/03 12:04, , 3F
.....
08/03 12:04, 3F
噓
08/03 12:08, , 4F
你三分球-2Z 豈不是說三分沒進自己搶到補一定進!?
08/03 12:08, 4F
→
08/03 12:09, , 5F
抱歉等等補推 我重看了一下 發現我的認知錯誤
08/03 12:09, 5F
推
08/03 12:12, , 6F
@0@
08/03 12:12, 6F
推
08/03 12:13, , 7F
每次看到討論中距離 就想到這門技術練到精純無比的人
08/03 12:13, 7F
→
08/03 12:13, , 8F
ex: MJ 外星人...
08/03 12:13, 8F
推
08/03 12:16, , 9F
中距離本來攻擊空間就最大
08/03 12:16, 9F
推
08/03 12:18, , 10F
我覺得很有意思 推認真
08/03 12:18, 10F
推
08/03 12:23, , 11F
其實背後的概念是球權轉換的機率
08/03 12:23, 11F
推
08/03 12:25, , 12F
裝懂推
08/03 12:25, 12F
噓
08/03 12:26, , 13F
對方若搶到籃板便能跑快攻穩穩兩分 這什麼鬼假設= =
08/03 12:26, 13F
推
08/03 12:27, , 14F
補推 建議可以把Z多乘1/2 不然搶到籃板就能得分
08/03 12:27, 14F
→
08/03 12:28, , 15F
數據會因三分球的命中率天生較低而有更多的差距
08/03 12:28, 15F
→
08/03 12:28, , 16F
因為你有六成五的機會沒中 對面就直接拿分 而兩分的
08/03 12:28, 16F
→
08/03 12:29, , 17F
命中率高 容錯率也高
08/03 12:29, 17F
推
08/03 12:29, , 18F
中距離的攻擊範圍這麼大 好像不能這樣直接比
08/03 12:29, 18F
推
08/03 12:29, , 19F
沒進->對方就得分 那當然命中率較低的三分會不利啊
08/03 12:29, 19F
→
08/03 12:30, , 20F
Long 2我覺得才屬於命中率沒上籃高 得分不如三分的
08/03 12:30, 20F
推
08/03 12:30, , 21F
我本來以為你要說的是中距離不進後的籃板球
08/03 12:30, 21F
→
08/03 12:30, , 22F
進攻選擇，前年的Kobe就經常會這樣
08/03 12:30, 22F
→
08/03 12:31, , 23F
罰球線的空檔中距離要求的把握度是要跟上籃一樣的
08/03 12:31, 23F
→
08/03 12:33, , 24F
進攻上 球員要會投中距離有很多更重要的原因在
08/03 12:33, 24F
→
08/03 12:34, , 25F
因為在三分線內一步持球是可以直接攻擊籃框的 補都
08/03 12:34, 25F
→
08/03 12:35, , 26F
來不及 所以為了增加攻擊效率 需要磨練出相應的中投
08/03 12:35, 26F
推
08/03 12:38, , 27F
有一點很重要 中距離的空檔通常是可以自己創造出來的
08/03 12:38, 27F
→
08/03 12:39, , 28F
三分線通常不是 而禁區遇到的防守強度通常很高
08/03 12:39, 28F
→
08/03 12:40, , 29F
而且如果沒有中距離攻擊能力 對方防守會很容易佈置
08/03 12:40, 29F
→
08/03 12:40, , 30F
進而影響禁區跟三分球命中率
08/03 12:40, 30F
推
08/03 12:44, , 31F
所以每次看這數據就覺得Jordan真的很詭異 =.=
08/03 12:44, 31F
噓
08/03 12:48, , 32F
搶到籃板就能快攻得兩分?? 哪個隊伍可以辦到這樣???
08/03 12:48, 32F
→
08/03 12:49, , 33F
他應該以為在打電動 人人是Nash Kidd
08/03 12:49, 33F
推
08/03 12:53, , 34F
就多假設一個對方總體投籃命中率W，乘上就了結了
08/03 12:53, 34F
→
08/03 12:53, , 35F
然後偏微分看哪個變數影響比較大
08/03 12:53, 35F
→
08/03 12:53, , 36F
而且不該說中距離，應該說兩分球比較恰當
08/03 12:53, 36F
推
08/03 12:55, , 37F
被跑快攻得分是最壞打算阿
08/03 12:55, 37F
→
08/03 13:02, , 38F
中距離在場上能攻擊的區域是最大的吧...
08/03 13:02, 38F
推
08/03 13:10, , 39F
你可能是數學系的
08/03 13:10, 39F
推
08/03 13:11, , 40F
中距離的價值應該是增加防守方的困擾,隱形的威脅
08/03 13:11, 40F
→
08/03 13:13, , 41F
其實我是物理系的XD
08/03 13:13, 41F
推
08/03 13:16, , 42F
沒聽過 兩分最可愛 嗎XD
08/03 13:16, 42F
→
08/03 13:27, , 43F
你數學是體育老師教的?模型能這樣假設?
08/03 13:27, 43F
推
08/03 13:27, , 44F
最沒效率的攻擊方式
08/03 13:27, 44F
推
08/03 13:52, , 45F
趕快推 免得別人以為我看不懂
08/03 13:52, 45F
推
08/03 13:56, , 46F
強大的中距離可以拿走冠軍 看看今年冠軍戰 沒有WADE
08/03 13:56, 46F
噓
08/03 13:57, , 47F
就憑你這點算數也想推翻581戰法???
08/03 13:57, 47F
→
08/03 13:57, , 48F
的中距離跳出來 熱火早就掰了 中距離是很好用的
08/03 13:57, 48F
→
08/03 14:00, , 49F
中距離晃起防守者 可以輕鬆切入 但三分線呢 你切到一
08/03 14:00, 49F
→
08/03 14:00, , 50F
半就被另一個防守者擋住了
08/03 14:00, 50F
推
08/03 14:00, , 51F
本來就是這樣 推一個
08/03 14:00, 51F
→
08/03 14:01, , 52F
中距離對照三分線 可以輕鬆傳給禁區(因為距離短多了)
08/03 14:01, 52F
推
08/03 14:06, , 53F
有點意思，推一下
08/03 14:06, 53F
推
08/03 14:10, , 54F
中距離是相對輕鬆的攻擊選擇，報酬率不若三分球但戰
08/03 14:10, 54F
→
08/03 14:12, , 55F
術上很活，個人技術好的話是很難防守的
08/03 14:12, 55F
推
08/03 14:14, , 56F
我覺得可以加入合理攻擊區域的大小當考慮
08/03 14:14, 56F
→
08/03 14:15, , 57F
畢竟可投三分的地方跟投兩分的地方差蠻大的
08/03 14:15, 57F
→
08/03 14:16, , 58F
而且你的命中率還要扣除灌籃跟上籃
08/03 14:16, 58F
→
08/03 14:17, , 59F
這兩者的命中率都遠遠超過單純中距離的
08/03 14:17, 59F
→
08/03 14:21, , 60F
你還要考慮到三分線的投射型成長籃板的機率更高 進攻
08/03 14:21, 60F
→
08/03 14:22, , 61F
方撿到進攻籃板的機率提升 要考慮的因素真的很多 籃
08/03 14:22, 61F
→
08/03 14:22, , 62F
球的計量化真的沒那麼容易
08/03 14:22, 62F
推
08/03 14:31, , 63F
不用用算的 中距離最重要是靈活性
08/03 14:31, 63F
→
08/03 14:31, , 64F
你中距離準 你要切入低位會讓對手難守非常多
08/03 14:31, 64F
→
08/03 14:32, , 65F
Jordan也是練成中距離之後 才是真正的籃球之神
08/03 14:32, 65F
推
08/03 14:32, , 66F
3分線準.直接扔死對手不是更快?
08/03 14:32, 66F
→
08/03 14:34, , 67F
先假設一些不利三分的CASE在來算.這啥鬼
08/03 14:34, 67F
推
08/03 14:37, , 68F
個人以為中距離關鍵時刻的穩定性也很重要
08/03 14:37, 68F
→
08/03 14:38, , 69F
有總冠軍競爭力的隊伍 幾乎都是靠中距離跟低位
08/03 14:38, 69F
→
08/03 14:38, , 70F
很少有靠三分射到總冠軍的
08/03 14:38, 70F
→
08/03 15:13, , 71F
打籃球又不是算數學...
08/03 15:13, 71F
推
08/03 15:21, , 72F
三分球沒有天天在過年的 中距離穩定非常多
08/03 15:21, 72F
→
08/03 15:21, , 73F
而且不管對鋒線、後衛而言 中距離跳投都是基本功
08/03 15:21, 73F
→
08/03 15:22, , 74F
現在大多數年輕人不是三分就是切進去騎人灌籃
08/03 15:22, 74F
→
08/03 15:22, , 75F
會利用中距離來牽制對手讓自己更難防守的非常少
08/03 15:22, 75F
→
08/03 15:23, , 76F
老馬不會砍三分 但中距離奇準 造就他超穩的得分
08/03 15:23, 76F
推
08/03 15:39, , 77F
離籃框越遠勞賽機率越高,今天三分投20中18明天可能20
08/03 15:39, 77F
→
08/03 15:40, , 78F
中1,平均命中率雖高達4成7,但不穩定性較高
08/03 15:40, 78F
→
08/03 15:41, , 79F
你可以是一個擅長切入或投外線的人,但增加中距離當然
08/03 15:41, 79F
→
08/03 15:42, , 80F
會提高防守難度,並給自己更多戰術選擇
08/03 15:42, 80F
推
08/03 16:01, , 81F
拿LIN來說再適合不過 去年中距離兩分出手48.3%->35.5
08/03 16:01, 81F
→
08/03 16:02, , 82F
近距離兩分41.4->33.7 去年很神 今年領麻繩
08/03 16:02, 82F
推
08/03 16:22, , 83F
所謂的中距離，其實指的是相當寬廣的范圍啊XD
08/03 16:22, 83F
→
08/03 16:25, , 84F
很多被稱為中距離準的球員，其實也只是在某几個固定
08/03 16:25, 84F
→
08/03 16:25, , 85F
區間夠準啊…
08/03 16:25, 85F
推
08/03 16:26, , 86F
流川楓:打籃球不是算數學
08/03 16:26, 86F
推
08/03 16:31, , 87F
也不需要算數學阿 拿大家最愛說的Wade中遠距離兩分皆
08/03 16:31, 87F
→
08/03 16:33, , 88F
再41%左右 搭配crossover高效率的禁區切入 PER就嚇人
08/03 16:33, 88F
推
08/03 16:56, , 89F
中距離像司機賣高 或喬丹後跳 不然都容易被干擾
08/03 16:56, 89F
→
08/03 16:57, , 90F
條件嚴
08/03 16:57, 90F
→
08/03 18:07, , 91F
有時候要突破敵隊防守切到籃下不是那麼容易，而三分
08/03 18:07, 91F
→
08/03 18:08, , 92F
比較不穩有點看天吃飯，中距離相較之下有他的優勢
08/03 18:08, 92F
→
08/04 10:23, , 93F
三分要練到那麼準很難 中距離是個穩定的選擇
08/04 10:23, 93F
→
08/04 10:24, , 94F
但今年Curry似乎打破了這個限制
08/04 10:24, 94F
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