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Re: [專欄] 中距離的價值已回收

看板NBA (美國籃球)作者 (我愛趙小平)時間12年前 (2013/08/03 16:31), 編輯推噓16(17推 1噓 27→)
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※ 引述《stand1234 (石頭書)》之銘言： : 最近數據派越來越夯，而中距離這種攻擊方式被視為「命中率沒有上籃高，得分不如三分 : 好」的尷尬攻擊方式。如果只是算得分的話，的確，一名中距離命中率有五成的人，就算 : 外線只有三成五，投外線的得分期望值仍然有1.05，大於中距離的1。 : 然而，我認為這是沒有考慮到「沒有命中時的情況」。 : 沒有命中後當然會發生很多事情，不過這裡先考慮比較簡單的情況，沒有命中就是雙方搶 : 籃板的時刻。 : 設中距離命中率為x，三分球命中率為y，對方搶到籃板的比率為z（0<x,y,z<1），且設對 : 方若搶到籃板便能跑快攻，穩穩得兩分。 : 所以中距離的期望值便變成： : 2x-(1-x)*z*2 = （2+2z）x-2z : 而三分球的期望值變成： : 3y-(1-y)*z*2 = (3+2z)y-2z : 而中距離的期望值要高於三分球的期望值的話，則 : （2+2z）x-2z > (3+2z)y-2z : 也就是說 : x/y > (3+2z)/(2+2z) = (1.5+z)/(1+z) = 1 + 0.5/(1+z) : 設己方很不會搶籃板，z=0.7，而己方三分球命中率為三成五 : 則當x>0.35*(1+ 0.5/1.7) = 0.453時 : 也就是中距離命中率超過四成五左右 : 那投中距離效益比三分球高 : 而當己方很會搶籃板，z=0.3時，且三分球命中率一樣是三成五 : 則當x>0.35*(1+0.5/1.3)=0.485 : 也就是中距離命中率超過四成八後（當然這挺困難的） : 那投中距離效益比三分球高 : 這只是一個粗略的探討（畢竟沒有把進攻籃板跟防守籃板分開） : 不過由此數據可以看出 : 當己方沒啥搶籃板的人才 : 三分命中率也不是特別漂亮時 : 投中距離的得分期望值是比較高的 : 若有人手邊有數據 : （比如某一隊搶到防守籃板或進攻籃板占一場比賽總籃板的平均比率 : 或者平均中距離命中率，三分命中率等） : 或者願意幫忙改進一下公式的話 : 也歡迎回文討論 : 話說NBA有相關的進階數據嗎？ 你假設沒搶到進攻籃板就會掉兩分(沒搶到進攻籃板就不回防了?) 這點嚴重脫離現實,所以算出來的東西沒有太大的意義 用防守效率去修改你的算法,兩分球得分期望值: 2x-(1-x)*z*Drtg/100 三分球得分期望值: 3y-(1-y)*z*Drtg/100 首先我們假設球隊的進攻跟防守是NBA上個球季的平均水準(106),ORB%也是平均(26.5) 兩分球得分期望值 = 2x-(1-x)*0.735*1.06 = 2.7791x-0.7791 三分球得分期望值 = 3y-(1-y)*0.735*1.06 = 3.7791y-0.7791 所以三分球命中率只要是兩分球命中率的73.5%左右,兩者的得分期望值就差不多 再來我們假設球隊的進攻,防守和ORB%都是NBA上個球季最差的:100.2, 111.5和20.1,則 兩分球得分期望值 = 2x-(1-x)*0.799*1.115 = 2.89x-0.89 三分球得分期望值 = 3y-(1-y)*0.799*1.115 = 3.89y-0.89 得到的結論跟之前差不多: 三分球命中率只要是兩分球命中率的74%左右,兩者的得分期望值就差不多 我們可以保守一點說,一隻正常打球的NBA球隊 三分球命中率是兩分球的3/4,兩者的得分期望值就差不多 所以兩分球命中率50%的話,三分球要有37.5%的命中率投起來才划算 但是 你討論的題目是中距離vs三分球 上個球季的NBA,兩分球除了上籃灌籃補籃以外的命中率,不論距離都是在40%上下打轉 這個現像起碼持續了7個球季以上,所以說NBA中距離的平均命中率40%不算是太離譜 這樣算起來,三分球命中率只要30%以上就比投中距離划算了 另外上個球季NBA三分命中率最糟的球隊也有30.5%,顯然30%並不是多難做到 起碼比在中距離有40%的命中率簡單多了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 24.94.16.239
噓
08/03 16:39, , 1F
?
08/03 16:39, 1F
推
08/03 16:42, , 2F
其實簡單說就是三分球的距離基本相同，更容易出現比
08/03 16:42, 2F
→
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較穩定的命中率，另外也更容易通過戰術制造出空位機
08/03 16:42, 3F
推
08/03 16:48, , 4F
中遠距離兩分球有40% 都是全明星等級了
08/03 16:48, 4F
→
08/03 16:51, , 5F
以個別球員來看 三分球命中率穩定度似乎總不如中距離
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08/03 16:52, , 6F
這問題沒有討論價值...中距離取決於應用的戰術
08/03 16:52, 6F
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08/03 16:52, , 7F
所以短期比賽時, 會否球員中距離穩定的球隊較佔優勢?
08/03 16:52, 7F
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捨棄中距離的同時 你也捨棄了大量的戰術
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08/03 16:53, , 9F
如果不考慮場上的戰術 出手的選擇 根本沒比較基礎
08/03 16:53, 9F
推
08/03 16:54, , 10F
我的想法不太一樣 中距離是球員的單打能力象徵
08/03 16:54, 10F
推
08/03 16:54, , 11F
短期比賽都是比三分...
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→
08/03 16:54, , 12F
這樣的情況下 去比較三分和中距離 根本沒意義...
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確實沒啥討論價值，畢竟中距離包括的區間是很大的…
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08/03 16:55, , 14F
靠近合理沖撞區的中距離和靠近三分線的中距離差很多
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推
08/03 16:59, , 15F
如果是算總兩分命中率 隨便估都至少45%以上
08/03 16:59, 15F
推
08/03 17:10, , 16F
數學..
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推
08/03 17:32, , 17F
推一下！
08/03 17:32, 17F
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08/03 18:01, , 18F
你把兩分命中固定在40啪似乎太低
08/03 18:01, 18F
推
08/03 18:08, , 19F
能不能把重點標顏色阿 我的數學老斯常常請假
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08/03 18:12, , 20F
兩分FG包含禁區攻擊和上籃 中距離4成的確是這幾年的
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平均
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推這篇
08/03 19:00, 22F
推
08/03 19:07, , 23F
討論這個意義不大吧?就算三分球期望值較高，但是你在
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中距離空檔接到球會不投嗎?
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→
08/03 19:09, , 25F
這兩個技術本來就不是誰可以完全取代誰
08/03 19:09, 25F
推
08/03 20:07, , 26F
其實我的意思是，現今以中距離為主戰武器的球員並不
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→
08/03 20:07, , 27F
以平均記算，是否不太恰當？
08/03 20:07, 27F
推
08/03 20:53, , 28F
以中距離為主戰武器的也要看投籃位置/區間的吧
08/03 20:53, 28F
推
08/03 21:36, , 29F
中距離空檔接到球會不投嗎?------>甚麼鳥問題
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08/03 21:37, , 30F
講的好像中距離空檔很多似的 看看雷槍 RIP跑出一個
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08/03 21:38, , 31F
中距離空檔花多少力氣 再看看每場比賽三分球空檔多少
08/03 21:38, 31F
推
08/03 23:04, , 32F
樓上該不會以為 三分空檔很容易出來吧...
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→
08/03 23:05, , 33F
除非你隊上有單打和傳球都很強的球員 不然哪來空檔
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08/03 23:05, , 34F
給你投三分
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推
08/03 23:33, , 35F
火箭的三分空檔就蠻多的, Lin還投過三分空檔麵包
08/03 23:33, 35F
推
08/03 23:38, , 36F
因為火箭有哈登這個單打傳球都很強的球員啊...
08/03 23:38, 36F
推
08/04 00:01, , 37F
中距離空檔一定比切入多啊
08/04 00:01, 37F
推
08/04 09:51, , 38F
這種算法有個問題，過度注意平均值卻忽略了離散程度
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08/04 09:51, , 39F
三分球的離散程度比中距離高，所以三分建隊的球隊
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08/04 09:52, , 40F
常看到的狀況是要嘛大贏幾十分，要嘛一起熄火被打爆
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08/04 09:53, , 41F
平均起來好像比中距離好，但是那都是幾場大勝的拉高
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08/04 09:53, , 42F
我寧願兩場都贏兩三分，也不要一場贏30分一場輸20分
08/04 09:53, 42F
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08/04 20:02, , 43F
但有統計過三分球隊都是 常常贏很多或熄火輸球嗎?
08/04 20:02, 43F
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08/04 20:03, , 44F
誰都不希望 一場贏30分 一次卻輸20分的狀況 但這是難
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08/04 20:04, , 45F
控制的 而這也不是專投中距離就可以達到的事
08/04 20:04, 45F
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