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Re: [討論] kobe是近代nba中不可跨越的障礙嗎？已回收

看板NBA (美國籃球)作者時間12年前 (2014/03/25 07:55), 編輯推噓34(36推 2噓 60→)
留言98則, 15人參與, 最新討論串13/13 (看更多)
推 RodrigueZ810:但是WS無法比較不同球隊球員強弱是無庸置疑的事實 03/25 02:08 → RodrigueZ810:我不是針對你，而是被相關數據文給煩瘋了得罪莫怪 03/25 02:09 推 RodrigueZ810:Cousins在國王所以WS不高，如果他轉熱火肯定飆高 03/25 02:12 → RodrigueZ810:但Cousins還是那個Cousins不是嗎?不同隊真的不能比較 03/25 02:14 舉Cousins當反例，其實不是很適當， 我猜是這季的Cousins給人的印象太強烈導致。 Cousins反而是更能印證WS/48這個數據的樣本， 國王迷應該都不會反對，Cousins上季對勝利的貢獻真的不高， 而本季目前國王在團隊勝率和上季所差無幾， Cousins的平均上場時間僅多出不到2分鐘的情況下， WS/48從0.092拉高到0.165~0.175之間， 大約是全聯盟15~25名的位置， 球隊戰績不比國王好太多而WS/48明顯優於Cousins的，只有AD， 甜瓜則是大約在伯仲之間。 WS/48當然不是一個絕對值，事實上從公式定義來說本來就不是， 而是一個標準化的結果， 但WS/48無論對個人、對團隊、對聯盟都有一定的參考價值在， 過度解讀或過度忽略可能都不是好現象， WS/48就如字面意義指的是對勝利的貢獻值，而非強弱， 要說上季的Haslem比上季的Cousins強，我的確不能同意， 但要說上季的Haslem比上季的Cousins對球隊勝利的貢獻高， 這句話基本上沒什麼太大的問題。 至於上季的Cousins若在熱火WS/48會不會飆高？ 我只能說，天曉得， 但我很肯定Cousins在國王的進步是這季才有的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.136.219.3
推
03/25 08:24, , 1F
嗯嗯 反觀KG
03/25 08:24, 1F
推
03/25 08:45, , 2F
恩恩 反觀pg
03/25 08:45, 2F
噓
03/25 08:48, , 3F
不用一直討論吧 很煩
03/25 08:48, 3F
推
03/25 09:32, , 4F
無聊的數據迷。八成是火迷
03/25 09:32, 4F
噓
03/25 09:41, , 5F
天曉得XD 還真中肯
03/25 09:41, 5F
推
03/25 09:43, , 6F
我湖球迷看WS和PER超不順眼 lol
03/25 09:43, 6F
推
03/25 09:57, , 7F
可以確定kobe的合約是近代不可超越
03/25 09:57, 7F
推
03/25 10:16, , 8F
能硬說Cousins勝利貢獻比Haslem低我能說什麼..
03/25 10:16, 8F
→
03/25 10:17, , 9F
Chalmers也不下Irving哩..
03/25 10:17, 9F
推
03/25 10:17, , 10F
勝場數這麼少 勝利貢獻低一些錯了嗎 lol
03/25 10:17, 10F
→
03/25 10:18, , 11F
人家Love跟一眉勝場數也不多 可是WS就很高 為啥呢?
03/25 10:18, 11F
→
03/25 10:19, , 12F
我很好奇你為什麼一直認為上季Cousins的勝利貢獻高
03/25 10:19, 12F
→
03/25 10:20, , 13F
因為他只是消費你家Cousins的名氣而已 想必沒看比賽
03/25 10:20, 13F
推
03/25 10:21, , 14F
可是要硬說比Haslem低你們還認同lol
03/25 10:21, 14F
我針對Cousins的部分回應主要是在說他上季的WS/48偏低是符合事實的， 勿將本季大幅進步的Cousins代入上季， 由他的例子來當WS/48不能跨隊比較的反例並不適合， 然後我真的不知道說上季Cousins對勝利的貢獻不如Haslem到底有什麼問題？ 因為我不想在比較無關的主題上太多著墨， 若你有興趣了解過去的Cousins可以來王版逛逛 簡單說過去的Cousins是個好勝心強但不知道如何幫助球隊贏球的球員， 他自己都有過相關的言論， 是這季才漸漸開竅。 至於WS本來就和球隊勝場數有高度相關， 但勝場數多的球隊，說這隊的球員對勝利的貢獻較高， 在定義上似乎也不是太不合理。
→
03/25 10:21, , 15F
Gasol的per跟前年差不多ws卻腰斬
03/25 10:21, 15F
→
03/25 10:22, , 16F
要說Gasol數據沒下滑只是突然對勝利沒貢獻了!?
03/25 10:22, 16F
推
03/25 10:23, , 17F
發言各種可笑 數據沒下滑 WS下滑很怪嗎?
03/25 10:23, 17F
→
03/25 10:23, , 18F
要是per差不多 ws就差不多的話 幹嘛分成兩個數據 XDD
03/25 10:23, 18F
推
03/25 10:24, , 19F
所以同樣一個Gasol突然對勝利沒貢獻跟隊友強弱無關?
03/25 10:24, 19F
→
03/25 10:25, , 20F
Gasol在灰熊轉湖人也突然飆高，也是突然靈光一閃
03/25 10:25, 20F
→
03/25 10:25, , 21F
然後就對勝利有貢獻了?
03/25 10:25, 21F
→
03/25 10:25, , 22F
我真的覺得你說話很逗 今年Gasol跟前年Gasol同一個??
03/25 10:25, 22F
推
03/25 10:27, , 23F
原來昨天的匡達跟今天的匡達是不同人，抱歉..
03/25 10:27, 23F
推
03/25 10:28, , 24F
要跳針請便 你可以讓大家欣賞一下你的邏輯 lol
03/25 10:28, 24F
→
03/25 10:29, , 25F
這樣也說跳針，照你的話回問耶..學你就是跳針(筆記)
03/25 10:29, 25F
推
03/25 10:29, , 26F
以狀態來說當然不是同一個 哪個人誰不會改變的
03/25 10:29, 26F
推
03/25 10:30, , 27F
我想跳針迷迷雖然心裡知道 可是卻在硬凹
03/25 10:30, 27F
→
03/25 10:31, , 28F
只好扯到昨天今天 這樣硬要凹很有趣 lol
03/25 10:31, 28F
※ 編輯: ilovepeja 來自: 220.136.219.3 (03/25 10:32)
推
03/25 10:31, , 29F
所以只是剛好Gasol轉湖人突然靈光一閃對勝利有貢獻
03/25 10:31, 29F
推
03/25 10:33, , 30F
轉隊這種事對一個球員的影響本來就很難說
03/25 10:33, 30F
→
03/25 10:34, , 31F
這種"同一個"的說法本來就太過唯物觀
03/25 10:34, 31F
推
03/25 10:34, , 32F
同一季Gasol在灰熊WS/48 0.129到湖人0.239????
03/25 10:34, 32F
→
03/25 10:35, , 33F
一轉隊就翻倍?老大不是害隊友最會?
03/25 10:35, 33F
→
03/25 10:36, , 34F
就Gasol很適合三角戰術啊
03/25 10:36, 34F
推
03/25 10:37, , 35F
當然是因為我湖比較強讓他如魚得水啊~
03/25 10:37, 35F
→
03/25 10:37, , 36F
結果在湖人per比灰熊高4 WS比較高很奇怪嗎?
03/25 10:37, 36F
→
03/25 10:38, , 37F
不同的戰術對一個球員的影響很大 貢獻度飆升不意外
03/25 10:38, 37F
還有 22 則推文
→
03/25 10:50, , 60F
老實說有個方法可以避免你邏輯差 就是不要發言 lol
03/25 10:50, 60F
→
03/25 10:50, , 61F
難道不是我拿PER你該我 你拿PER還是你該我嗎?
03/25 10:50, 61F
→
03/25 10:51, , 62F
你每次都這兩招 戰一戰就說別人邏輯差..
03/25 10:51, 62F
→
03/25 10:51, , 63F
多少人說你神邏輯了..
03/25 10:51, 63F
→
03/25 10:52, , 64F
變成只能複製貼上了?恕不奉陪 自己要跌股沒人能阻止!
03/25 10:52, 64F
推
03/25 10:52, , 65F
Billups也是很優秀的PG PER最高值贏其他兩人也沒多
03/25 10:52, 65F
※ 編輯: ilovepeja 來自: 220.136.219.3 (03/25 10:54)
→
03/25 10:53, , 66F
慢走不送 上次躲好幾天避風頭這次要躲多久?
03/25 10:53, 66F
→
03/25 10:53, , 67F
少 跟LBJ還有Kobe這種明顯差距的相比 有點可笑
03/25 10:53, 67F
→
03/25 10:54, , 68F
然後WS也是拿Nash這個PG來說嘴 同樣是跟隊友差距不大
03/25 10:54, 68F
→
03/25 10:55, , 69F
避重就輕的行徑還挺明顯的 大家可以思考一下
03/25 10:55, 69F
→
03/25 10:55, , 70F
感覺跟過去科迷喜歡提小樣本的行為差不多
03/25 10:55, 70F
推
03/25 10:55, , 71F
Cousins跟Gasol轉行PG了?
03/25 10:55, 71F
→
03/25 10:56, , 72F
果不其然上一篇推文就有Gasol轉去湖人之前 湖人就是
03/25 10:56, 72F
→
03/25 10:56, , 73F
西區第一這種小樣本魂
03/25 10:56, 73F
→
03/25 10:57, , 74F
沒喔 我很同意你所說的WS具有侷限性這說法
03/25 10:57, 74F
→
03/25 10:59, , 75F
但是個人認為 之前他們拿來戰Kobe的點是 Kobe這兩個
03/25 10:59, 75F
→
03/25 10:59, , 76F
進階數據跟某人相比都有頗大差距 這才是重點
03/25 10:59, 76F
→
03/25 11:00, , 77F
不過你提WS那篇 前面幾段寫得很好
03/25 11:00, 77F
推
03/25 11:00, , 78F
不過樣本超過母體的一半也是小樣本?快50/82.....
03/25 11:00, 78F
→
03/25 11:00, , 79F
之前有一篇考古的 有點忘了 內容是湖人只維持幾天
03/25 11:00, 79F
→
03/25 11:01, , 80F
而且跟其他球隊勝場差距也很小
03/25 11:01, 80F
推
03/25 11:08, , 81F
不過我當時後面也補了無痛進入Gasol實力提升理所當然
03/25 11:08, 81F
→
03/25 11:08, , 82F
當初Nash有Amare受傷跟他入隊前的比較呀..
03/25 11:08, 82F
推
03/25 11:09, , 83F
Nash的作用跟Gasol倒是有點像 位置不同但都是傳導核
03/25 11:09, 83F
→
03/25 11:10, , 84F
心 這類型的球員應該就是所謂數據看不出來貢獻的
03/25 11:10, 84F
→
03/25 11:11, , 85F
所以對於很多PG PER跟WS這兩個數據可能會不太適用
03/25 11:11, 85F
→
03/25 11:12, , 86F
但其他位置的球員呢 數據差距又很大的情況呢
03/25 11:12, 86F
推
03/25 11:15, , 87F
過幾天我po一篇老大無腿時期隊友入隊前後差異文好了
03/25 11:15, 87F
→
03/25 11:15, , 88F
說真的太多人只支持自己看順眼的打球方式
03/25 11:15, 88F
→
03/25 11:16, , 89F
西河被酸成怎樣?結果上季受傷之後呢?
03/25 11:16, 89F
推
03/25 11:16, , 90F
西河的部分可以的話也一起討論 反正被批的點差不多
03/25 11:16, 90F
→
03/25 11:17, , 91F
支持自己看順眼的是理所當然 但把其他方式貶低!?
03/25 11:17, 91F
→
03/25 11:18, , 92F
多少人記得湖人二連霸中斷 只記得小牛橫掃
03/25 11:18, 92F
→
03/25 11:18, , 93F
卻忘記第一輪打黃蜂Kobe大翻船 拒絕MRI檢測
03/25 11:18, 93F
推
03/25 11:23, , 94F
說老大自幹害球隊 偏中斷那年是老大出手最少的一年
03/25 11:23, 94F
推
03/25 11:30, , 95F
何必跟框達爭...讓他快樂的活在自己的世界裡吧
03/25 11:30, 95F
→
03/25 11:30, , 96F
別一直戳 小心激起反社會人格...點到為止就好
03/25 11:30, 96F
推
03/25 12:47, , 97F
Kevin77605 怎麼還不出來
03/25 12:47, 97F
推
03/25 18:41, , 98F
通通安靜，Kobe>>>>>>>>>>>>>>MJ>其他。大家說好噗好
03/25 18:41, 98F
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