Re: [專欄] 史特林白目但誠實 趕盡殺絕太過份 LYS已回收

看板NBA (美國籃球)作者 (separate ways)時間12年前 (2014/05/15 03:28), 12年前編輯推噓13(15229)
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※ 引述《a111111zz (嘿嘿嘿)》之銘言: : 【特約作家朱子】 : 老美的種族歧視對我們來說太遙遠,如果真要比較,那大概就是台灣所謂的「撕裂族群」 : ,刻意強調本土與排他性,分裂人與人的關係。只是,老美的種族歧視更多帶著階級,也 : 一直是揮之不去的敏感帶。 : NBA洛杉磯快艇隊80歲老闆史特林因為私下和一名年輕女性友人的「種族歧視論」對話被 : 爆,成了「全民公敵」,人人喊殺,NBA聯盟更是處心積慮要逼迫他賣掉球隊,求個痛快 : 。 : NBA如此正義凜然,大義大德,面對種族歧視論者史特林極度追殺,說穿了還不是「商業 : 考量」,NBA一年近50億美元商機,全球性市場,豈能因為史特林個人言論受到侵犯。 : 看著NBA全面追殺史特林,聽史特林說自己的心境和被設計的過程,還有被捲進事件醜聞 : 的NBA傳奇球星魔術強森,這齣戲反而讓我同情史特林的處境。 : 史特林必須為他的言論負責,他最終也公開道歉,但很抱歉,沒有什麼人同情他被設計和 : 陷害,也沒有太多人相信他不是種族主義者。   這是真的,對於史特林被侵犯隱私這個部分,是應該追究的。不能因為他發表 了種族歧視言論就可以略過這個部分,看來美國的司法體系也是很不完美的。 : 我對種族主義和歧視無感,但我還蠻認同史特林所說的大多數。   本文從這裡開始失去立論的合理性。如果你對歧視無感,那當然這個人做的一 切都是可以被原諒的,因為他的問題就在於歧視啊。就好像小偷偷了東西,你卻說 [我對於偷竊無感,但是...] 那他所做的所有事情都通通可以被認同啦,因為他的 罪名是偷竊啊。略過這個還有啥好講的。 : 第一、魔術強森並不是全美青少年學習典範,球員時代他就是在全美各城市惡搞,成了愛 : 滋帶原者,但23年過去了,他也得到許多原諒,甚至在道德上處於一個崇高的位置。 : 史特林並沒有說錯話,他也沒有無端放矢,如果人們可以原諒魔術,為何不能給關在房門 : 裡講一些私密話,想要用甜言蜜語說服他喜愛的女友上床,同時還有一些嫉妒心的史特林 : 一點點機會。   魔術強森不需要別人[原諒],因為在道德上,他唯一侵犯的人,是他當時的 女友。他的行為沒有侵犯到任何其他人。是的,他爛交,在保守的人看來是不道 德的(保守指的是反對婚前性行為、堅持單一伴侶性行為者。我懷疑這種保守份 子現在還有多少),但這都屬於個人行為,而且不是侵害別人的行為。跟種族歧 視這種侵犯別人一整個種族,根本天差地遠。   至於感染HIV,牽涉到的是對愛滋病的污名,愛滋病就跟其他性病、甚至是其 他疾病一樣,只是一種病,加諸於其上的甚麼爛交、同性戀的天譴,都是一種汙 名。所以感染HIV根本就無法成為一種道德上的罪名,感染HIV,跟感染菜花、淋 病,甚至跟吃太多燒烤拉肚子、吃太多肉痛風、抽太多菸肺癌一樣,就只是一種 病,只是這種病牽涉到性行為,是經由下半身入侵身體,就被視為一種下流的病 。而究其實,下體得病,跟上身得病,就只是一種病。   簡單來說,魔術強森的[罪],在於他是個籃球明星,是個role model,卻不 貞潔,沒有守好一個乖乖牌好男人該守的規矩,還感染了大家歧視的疾病,所以 他有[罪]。好吧就算他是有罪好了,他只是犯了一個普通人的錯,讓大家失望而 已。他並沒有去侵犯別人(請別告訴我他侵犯了那些自己撲上去跟他上床的人)。   而魔術強森之所以[在道德上處於崇高的位子],在於他從1992年以來,投入 了大量的精力、心力和金錢,在去除愛滋病污名的活動裡面。由於他的努力宣導 ,加上很多人的奮鬥,現在我們對於愛滋病已經有很多的認識了,歧視愛滋病的 人已經越來越少(但還是很多)。魔術強森當然不能算首居其功,但絕對有他的功 勞。去污名的努力,讓那些不小心染上的人,能得到良好的照顧,而不是被他人 歧視、遺棄,精神痛苦至死,這對病患來說,真的是很大的善行。   (到現在台灣人只要感染上愛滋病,極少不被所有人恐懼、厭惡、排擠的, 就是我們的去汙名做得不夠。)      而魔術強森根本就不需要做這些的,他當年根本就可以躲起來好好養病,過 過退休生活,無聊的話就做做生意,買幾個球隊來玩(就像他現在這樣)。當年愛 滋病被視為同性戀的天譴、噁心的道德疾病,他卻蒙受著這樣的眼光到處做去汙 名的工作,這是他令美國人尊敬之處。   任何從事於反歧視、去污名的努力,都是非常值得尊敬的啊。而糗爺講得好 像很沒甚麼一樣。我想他心裡大概覺得,得愛滋就得愛滋啊,得愛滋就是道德有 問題還有啥好講的?都甚麼時代了,歧視的觀念完全沒有更新。   濫交得病,跟種族歧視,是無可相提並論的。美國是個開放的社會,除了極 端保守的人,每個人一生都會有一個以上、甚至很多個性伴侶,所以魔術濫交, 在老美眼中根本算不了甚麼。(當然,媒體要炒作的時候自然可以把它講得很誇 張)就算是感染HIV而遭到譴責,也是基於大眾歧視疾病的心理,現在對愛滋病的 認識跟態度都跟以前不同了,自然也就不再視魔術為罪人。   但是種族歧視就不同,歧視本來就是一種道德上的罪,違反的是人人生而平 等的人權法則,更何況你歧視的是一整個族群?你不能說,我只是私底下講講而 已。就算是私底下講講,畢竟就是違背了道德,差別是,你公開的講會被大家譴 責,私底下講可以逃過,如此而已,違背道德就是違背啊。當然,我們做人何必 如此嚴苛,誰不會私底下講一些政治不正確的話?有些男人也會在私底下講很多 歧視女性的話,都沒人管了。問題出在Sterling是一個有權力的人,掌管一支球 隊,他的屬下都是被他歧視的人,而且他還是公共人物,隸屬於全國最大的運動 機構裏面。雖然他是被陷害的,但他的話畢竟就是公開了,這時你要NBA或社會 大眾怎麼辦?原諒他是被陷害的,就當他的種族歧視沒這回事,球員繼續為他打 球?你覺得球員辦得到嗎?NBA可以原諒他,美國社會都無法原諒他,因為他犯 的,是這個國家最大的大忌。是無可原諒的。   所以就算他被侵犯隱私很冤,他遭受到的待遇卻是符合美國人的情理的。我 們外國人看當然也會為他忿忿不平,但如果發生在台灣,某某職棒老闆私底下歧 視外省人的言論被爆出來的話,你猜媒體會把他的新聞每天二十四小時報幾個禮 拜?球員的反應會是如何?你不可以觸動國家最敏感的神經,是的,連在私底下 都必須小心。小老百姓可以不小心,有權力地位的人卻不能不小心。 : 第二、NBA是個金錢聯盟,商業當然是最高指標,史特林違背民情,挑動種族歧視,無疑 : 觸犯天條,NBA主席席佛要痛下殺手,用各種道德條款和內外壓力,要迫使他賣掉球隊, : 也讓人看不下去。 : 我認同史特林的解釋,「我不過是要哄女友上床,我也有嫉妒心,這是兩人之間私密的話 : ,我沒想過會被錄音和曝光,這太可怕了,在美國你不能因為我在家裡說過的話,就要脅 : 迫我讓出財產。」 : 至於史特林說他以前不是種族主義者,現在也不是,你要不要相信,那是個人的事,但我 : 對於他像個男人,坦誠自己的欲望和錯誤,同時對抗形形色色的假道學,我覺得這老傢伙 : 還是很可愛。 : 第三、對80歲又可能患有癌症的史特林來說,這稱不上什麼危機,他的人生走到這裡,他 : 坦誠面對指責,他堅定自稱清白,他承認自己錯誤,他也說明自己被設計,他也很不爽的 : 反擊那裡假道德之名,對他和家族落井下石的人,他也想要跟商業和金錢掛帥的聯盟對抗 : 到底。 : 一如史特林說的,每個人都需要工作和生活,誰都躲不掉,那些躲在暗處放砲,一再宣稱 : 不願為史特林和快艇打球的經紀人、教練或球員,在百般指責謾罵之餘,也要面對自己的 : 生活和工作,這很現實。 : 史特林從現實面來看道德、生活、工作和人性,對所有人來說,這是一種新的學習和考驗 : 。 : 史特林必須接受懲罰和遣責,他也要為自己的言論付出代價。但我不認同NBA斷尾求生, : 趕盡殺絕的商業操作,也不喜歡魔術強森的攪和和無聊,史特林說了一些不該說的話,老 : 二思考哲學,他就是個男人,也很白目。   是的,他是個男人,也很白目,太白目了,觸犯了美國最大的國家禁忌,所 以他的代價就是失去他的球隊,這非常合理。不然請問甚麼代價才會得到糗爺您 的認同?罰款一百萬元? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.141.80.30 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1400095680.A.D0A.html

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本以為糗爺只是很糗,看了他的立論覺得他真的只是愛
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說大話,就事情沒有足夠通盤的瞭解,跟一般鄉民一樣
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就算沒失去球隊 快艇球員也不會想在他底下打球了
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※ 編輯: sagesrock (220.141.80.30), 05/15/2014 03:46:40

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站在預防疾病擴散的角度來說,濫交這件事很不可取
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而且原po說的是MJ事後的改變 跟他做這件事無關
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當時NBA的人都不敢和他打球 他也被逼離NBA
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不過史特林有歧視的前科 感覺是女友不爽想弄他吧
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有追究阿 其他新聞我記得有po出來喔
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強森濫交→胡鬧瞎搞;史特林濫交→像個男人忠於慾望
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感染 HIV 不等於愛滋病。感染 HIV 患者會有傳染力,
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痛風跟肺癌哪來的傳染力呢?
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美國人現在大部份的人對於 AIDS 還是聞之色變。
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05/15 04:25, , 13F
樓上的"大部分"是哪來的,怎麼跟我待的美國感覺不同
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傳染力跟汙名化有什麼關係?感冒也有傳染力啊
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在台灣的類比,似乎用「職棒老闆歧視原住民」較接近?
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濫交這件事再怎麼不可取天殺的不可取,也只是不可取
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但並沒有去違反任何的問題,合意性交就沒有問題
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因為私心很悲哀的覺得 歧視原住民應該不會受到重視
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所以就用外省人來舉例了 XDD
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XD 原來如此,可以理解;只是外省打棒球的太少了就是
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且本/外省從外表上分不太出,比起黑白種歧視還是有差
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你可以代替LYS來寫專文嗎? 程度深度差太多了
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美國有陪審團制度 Sterling打官司基本上保證贏
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在聯盟黑人有絕對話語權 到了法院就要看主流價值觀了
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你們不用太認真 LYS不是說他沒時間寫深度文嗎 XD
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反歧視這種東西其實真的是很多人支持 但是總有為數不
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少的人在反反歧視 只差在被反的那方有沒有被尊重的價
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值QQ
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沒感覺
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美國黑白問題就是個大家都知道但不能說的事情好嗎
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只要人非全知全能,歧視就不可能消除(不只有種族)
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重點在他有沒有因為歧視去影響別人的權益或利益吧
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我今天就是討厭某種人不想跟他們接觸,SO WHAT?
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史特林爆出種族歧視風波後被一堆慈善團體退回捐款
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你確定史特林沒有處在崇高的道德位子嗎?
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坦白說這篇講得很好頗欣賞原PO的人格
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有些東西要分開看,混在一起就失焦了. 另外真的
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有些事情可做但不能講= =
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他不是被竊聽而是通話內容被錄音,要追究啥?
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這篇觀念非常正確
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卻有很多人長大之後 反而不去遵守這種基礎觀念
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很清楚的一篇文章!
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大推
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05/15 12:41, , 44F
不認同
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推 本來就應就美國的背景去理解此事件 而不是丟一句
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05/15 21:07, , 46F
對歧視無感 blah blah blah 平反文章哪那麼容易做
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文章代碼(AID): #1JSyF0qA (NBA)
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