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Re: [討論] 大帝的季後賽表現實質分析

看板NBA (美國籃球)作者時間10年前 (2015/04/11 06:24), 編輯推噓53(61推 8噓 45→)
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※ 引述《carrothead (蘿蔔頭)》之銘言： : - : 這是我在外國討論版看到的一篇文，因為覺得寫得很精確所以就貼過來了 : 翻譯得不好請見諒。 : 2007年 : 通往冠軍之路，騎士的對手 : 1.巫師 例行賽 41-41 (該系列沒有Arenas & Buttler) : Lebron 27.8ppg 8.5reb 7.5ast 42.5% : 對手的Antawn Jamison(30歲) 32pts 9.8reb 47.6% 兩人算持平吧? 因為敵隊有打得好的 , 所以LBJ的表現沒什麼? 這是那種數據分析法? : 2.籃網 41-41 : Lebron 該系列賽命中率也僅24.7ppg 42.3%，與例行賽平均47.6%相差甚遠 奇怪了 , 原文開始說 : " what greatness? Regular season accomplishments don't matter at all. Thats not greatness. " 不是說例行賽沒什麼了不起的 ? 怎麼這又拿出例行賽的命中率來比對防守加強的季後賽 . : 3.活塞53-29 : Lebron該系列打得的確很好，但活塞當時並沒有布朗教練及 : 四屆年度最佳防守球員斑蛙。 打得好的乾脆數據都不列了 , 直接來一句因為沒有XXX ... 這是分析嗎? : 總冠軍戰呢? : Lebron看似是以一幫雜牌軍對抗馬刺三巨頭，但事實上我們先看以下數據 以下數據是要提LBJ隊友其實很棒? : 2007 年騎士隊防守聯盟前5 馬刺防守第1 : 2007年例行賽騎士在沒有Lebron的情況下取得三勝一負 只有4場的超小樣本...那今年騎士少了LBJ的戰績要不要提一下? : 2007年總冠軍賽騎士隊將馬刺的得分比例行賽壓低了12分 什麼!隊友如此強悍,把馬刺平均得分壓低了12分! 好吧 , 忽略pace比較慢就先不吐槽了. 但等等 ... 進攻呢? 怎麼只提防守? 嗯 ... 因為騎士的進攻被馬刺壓低了超過16分 , 這種地方就跳過吧 . : 2007年總冠軍賽騎士隊將TD的命中率比例行賽壓低了10% : 有三場比賽的勝分差被騎士的防守壓在個位數 : 而Lebron的表現 : 命中率36% 場均6失誤 : Lebron的防守呢? 被Tony Parker 壓過： 24.5ppg 57% : Gary Payton(35歲)在04 WCSF 將Parker的投籃命中率壓至38%，該年第一輪 : Parker 21 ppg + 8.5 apg 投籃53% : 也就是說Lebron的防守還比不上35歲的手套，儘管這倒也不算十分丟臉的事。 只提壓低一個人的命中率不知道意義在那 ? 更奇怪的是下面舉出一個不是LBJ主防的人 的高命中率 , 我都不知道這到底是要說隊友防守好還是防守差了 ? : 總冠軍系列 : Game 1 - : Lebron 14分，命中率25% 7籃板4助攻，但有6失誤，騎士只輸9分 LBJ只得14分真是太差了! 等等 , 全隊呢? 全隊只得76分 , LBJ是騎士先發球員得分最多 的這種事就不提了吧 (本場騎士最高得分是板凳出發的Daniel Gibson得了16分 , 騎士先發扣掉LBJ , 其他四 人合計只得了31分) : Game 3 - : Lebron 25分，39%，7助攻，5失誤，騎士只輸三分，而Lebron錯失 : 了最後追平分的三分球 我們來看G3 .... 等等 ! G2呢? G2 LBJ投21中9 , 得了25分 , 命中率跟得分都好 , 就跳過不提吧 ! G3的LBJ得了25分 , 但命中率只有39% , 還錯失最後一擊 ... 至於騎士本場全隊命中36.3%這種事就跳過不提吧 , 一定都是LBJ的錯 ! : Game 4 - : 24分，但有30投(33% ),10助攻但6失誤，騎士只輸一分，Lebron 罰 : 球線僅6投2中 騎士只輸1分 , 又是LBJ的錯 ! 至於騎士全隊只得了82分這種事一樣跳過吧 . : 　 : 2008 vs Celtics : 首先，賽隊賽季平均得分100，騎士將他們平均得分壓至84分 : Gm1 : Lebron 18投2中 10失誤，第四節Lebron 8投中1，沒有罰球。 : 在最後一分鐘Lebron4投0中，包括在10秒的剩餘時間下所操 : 刀的追平一投，最後騎士隊被迫犯規後僅輸4分 : Gm3 : Lebron 21分，命中率31.5%；Delonte West 則是 21分5籃板7助攻，命中率64% : 賽爾提克被騎士防守壓至84分 : Gm4 Lebron投籃命中率僅35%，但騎士還是贏了，因為他們的防守將賽隊壓至77分 : Gm6 Lebron 命中率39%，6助攻但8失誤. 騎士還是贏了，因為他們將賽隊得分壓至69分 : Gm7 : Lebron 打得極好，45分5籃板6助攻48%，可惜的是他那被 : 過分高估的防守在此戰完全顯現，老皮41分4籃板5助攻57% : ，這也是該系列賽Lebron唯一一場全場防守老皮的，結果他被老皮 : 送回家放暑假。 這種跟上面一樣忽略pace , 還只提騎士對手少得了多少分 , 不提騎士被壓低多少分的懶 得再打一次了 . : 2009 vs Magic : 該作者認為這是除了06年外Lebron唯一一次沒有任何幫助的， : 儘管我本人並不這麼認為，因為該季例行賽騎士隊取得了聯盟第一的戰績 : 許多球迷也都認為騎士會晉級冠軍。 咦 , 提到了魔術東冠擊敗騎士 ? 還要提騎士聯盟戰績第一 . 那之後熱火東冠擊敗聯盟戰績第一的公牛呢 ? LBJ打的好 , 還守死了當年的MVP Rose , 這當然要慣例的跳過不提嘛 ! : 2010 vs Celtics : 騎士隊在2-1領先的情況下， : Lebron在接下來的三場投籃平均命中率34%， : 送出8助攻但也有6失誤。而騎士隊只好回家放暑假。 : 詹迷很喜歡說騎士隊在Lebron走後從61勝掉到19勝， : 不過他們從不提該季大多時刻，Mo、Jamison、鳥巢頭都因傷缺席， : 而俠客和大Z閃人，又換了新教練。騎士隊有一半的人不是離開就是受傷了。 要不要看Mo、Jamison、鳥巢頭有出賽時的戰績? 走了俠客跟大Z ? 以前PO過了 , 這兩位都是生涯末年 , 要不要把數據拿出來看看 ? 大Z Year Team GP GS MPG FG% 3P% FT% RPG APG SPG BPG PPG 2009–10 Cleveland 64 6 20.9 .443 .478 .743 5.4 .8 .2 .8 7.4 2010–11 Miami 72 51 15.9 .508 .000 .783 4.0 .4 .3 .8 5.0 俠客 Year Team GP GS MPG FG% 3P% FT% RPG APG SPG BPG PPG 2009–10 Cleveland 53 53 23.4 .566 .000 .496 6.7 1.5 .3 1.2 12.0 2010–11 Boston 37 36 20.3 .667 .000 .557 4.8 .7 .4 1.1 9.2 前一年就已經不高了 , 隔年平均得分更分別掉到5分跟9.2分 . 而當年的騎士有多慘 ? 創下26連敗的記錄 , 近年極力擺爛的76人都只能追平而已 ! 換了新教練 ... MB離開LBJ後的成績怎樣 , 這確定要說嗎 ? : 2011年對小牛(我想這不用提吧?) : 薇德平均27分5籃板5助攻，如果沒有Lebron他很可能多座FMVP : 該系列熱火隊防守將德佬命中率壓至42%(該季例行賽德佬平均52%) : Bosh的平均得分和籃板都比Lebron多 : Terry，板凳球員，以18.5ppg 壓過 Lebron17.8ppg : 這還是在場均比Lebron少打11分鐘的情況下完成的。 : Game2 Lebron第四節2分，4投0中，而熱火隊就只輸2分 : Game3 Lebron第四節2分，3投1中，但熱火還是贏了(2分) : Game4 Lebron第四節2分，4投1中，小牛只贏3分，而Lebron該場僅得8分而已 : Game5 Lebron第四節2分，4投1中，熱火隊在落後4分時還有35秒， : 結果Lebron的強悍防守被Terry顏射3分球，比賽成了定局。 2011沒話說 , Wade打的好 , LBJ真的打的不好 , 出手慾望過低 . 事實上 , LBJ這系列的平均命中率是47.8% . : 2013 vs. 馬刺 : Lebron在前5場，有2場命中率低於45%，2場低於40% : 第6場(關門戰)的命中率也僅41%，要不是Ray Gun，Lebron就出局了 : 第七場Lebron打得極好，不過馬刺在6場惡戰後已有點氣力放盡， : 由TD那十拿九穩的補籃不進便可略窺一二 : Lebron該系列賽除了Gm4、Gm7爆發外，其他乏善可陳。 又再來一次 " 除了Gm4、Gm7爆發外，其他乏善可陳 " 7場裡再把打得特別好的兩場略過 . 其他幾場就要把命中率列出來 , 咦 , 為什麼只提到命中率呢 ? 因為G1 18分18板10助攻 G6 32分10板11助攻還外加3抄截 這兩場大三元顯然不能提 ! 只要看命中率不夠高的部分嘛 . 其他系列賽批的都要把得分列出來 , 這系列平均25-10-7 , 那就只提命中率不夠高的部分 就好了 , 得分籃板助攻大三元啥的都忽略吧 ! 2013 ... 等等 ! 2012呢? 居然整年都跳過了阿 ! 輸的部分 , 連2010對塞爾提克都要提出來 , 贏的部分2011東冠 對聯盟戰績第一的公牛整個跳過 . 現在2012整年都跳過去了阿 ! LBJ生涯才5次冠軍賽 , 直接就被略過一次 , 這已經偏頗到極點了 ... → carrothead : 不好意思，該作者只列出對上強隊的狀況， 難道連弱隊 04/11 02:39
→
04/11 02:39,
要列嗎?
04/11 02:39
2012的雷霆真的沒啥好提的 , 只不過是全聯盟戰績第一 , 季後賽首輪橫掃去年冠軍小牛 , 次輪4-1擊敗前年冠軍湖人 , 西冠打敗馬刺 , 總冠軍賽前調查全美67%認為雷霆奪冠 , 50州裡49州看好雷霆奪冠 . 贏的好的全跳過 , 輸的不好的全拿出來放大檢視 , 這到底是那種分析方法? : 2014 vs. 馬刺 : 大家都責怪熱火的防守，不過都忘了Lebron本身也是熱火防守的一環。 : Lebron在第3,4,5場都被Kawhi Leonard比了下去。 : Kawhi Leonard 在後三場平均23.7分69%命中率(比Lebron高了14%) : Lebron各項數據也都比Kawhi少(籃板9.3：7.7，抄截2：1.7，火鍋2：1.7) : 另外，Lebron還有2倍於Leonard的失誤(3.7：1.7) : 而無論Lebron是否守得住Leonard : 在Game 5 Leonard守他的時候他都只有6投1中而已。 : Game5，Lebron打出了神奇的第一節 : 但在該節被Kawhi Leonard防守時，Lebron只得了2罰。 : 此外，在第二節Lebron只在2:30秒時投進一球 : 下次他得分的時候，已經是第三節4:30，馬刺隊領先21分的時候了。 : 在Game 5，Lebron被Leonard防守時僅6投1中得5分 : Lebron有1/3的平均得分是在馬刺已經領先15分以上的時候， : 而這個數據還有將Game 2(該場他攻下35分且熱火從未落後15分以上) : 也計算在內。 : 如果把Game 2拿掉，只看另外4場熱火的敗仗的話 又來一次 , 又把贏而且表現好的拿掉 ... 該說什麼 ? 通篇從頭到尾 , 好的全拿掉 , 好的全拿掉壞的全部放大鏡檢視 . : Lebron會變成有48%的分數是在熱火已經落後15分以上的情況下攻下的 : 也就是說，他有將近一半的分數是在比賽基本上勝負已定時才得的。 又是一個主觀選擇的數據 , 熱火這系列防守全面被馬刺擊潰 . 落後15分? 除了第一戰跟贏的第二戰之外 其他三戰全是上半場打完熱火就落後15分以上 , 第三戰甚至第一節就落後16分 根據這種檢視法 , LBJ後三戰只能打上半場 , 下半場全部不要打了 , 第三戰甚至只能打 第一節 , 不然後面所有的得分都會被當成是勝負已定的刷分 ! : 上述事實證明了Lebron的數據不能代表一切 : 因為他並沒有在馬刺佔上風的時候得分，就跟11年對小牛一樣。 : Lebron只在比賽大勢已定的時候表現， : 這只不過是在刷數據(padding stats)而已。 : 換句話說，他有1/3的得分沒什麼意義，如果只看那4場輸球的比賽， : 那他有將近1/2的得分沒有意義。 得分有48% , 將近1/2是在落後15分以上時 ? 因為熱火落後15分以上的時間的確有將近 一半阿 ! 上場時間的一半得了將近1/2的分 , 刷數據? 是數據看法就錯了吧 . : Lebron只有在12&13年，當他場均出手21次以上的時候才贏得總冠軍。 : 在11年，他場均15次出手 : 以及14年，場均18次出手的時候都輸了比賽。 : 證明了與其在那裏擔心如何刷他的命中率，他還不如更有侵略性些。 : 12年Lebron的FG(47%)以及2013年(45%)，也就是他奪冠年份命中率， : 都比他11年(48%)以及14年(57%)低， : 這指出了Lebron的高命中率其實並沒有實際幫到他的球隊。 : 而Lebron的隊友，其實一直都比他想得好 : 以上 : 若有需要的話我再貼原文 我覺得我不該認真的 ... 這種偏頗到完全不能稱為分析的應該只要推文兩個字就夠了 . " 呵呵 " -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.170.252.118 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1428704662.A.944.html
推
04/11 06:35, , 1F
14年冠軍賽整隊氣氛很怪，完全不像熱火
04/11 06:35, 1F
推
04/11 06:50, , 2F
你看後面幾年就知道啦，有些表現很好就不提了XD
04/11 06:50, 2F
→
04/11 06:51, , 3F
像13馬刺，G6第四節明明LBJ追了十幾分，結果功勞全
04/11 06:51, 3F
→
04/11 06:51, , 4F
給Ray
04/11 06:51, 4F
推
04/11 06:51, , 5F
真的不該認真的 原文應該叫腿科迷的數據分析法 還
04/11 06:51, 5F
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04/11 06:51, , 6F
不到30推 我想搜尋都搜不到呢
04/11 06:51, 6F
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04/11 07:00, , 7F
還好拉 至少沒說0.5冠 算客氣了
04/11 07:00, 7F
推
04/11 07:15, , 8F
推 中肯
04/11 07:15, 8F
推
04/11 07:17, , 9F
非常中肯又不東拉西扯的好文
04/11 07:17, 9F
推
04/11 07:23, , 10F
某些迷迷特別愛秀下限 鬼扯一堆
04/11 07:23, 10F
推
04/11 07:24, , 11F
您認真了…
04/11 07:24, 11F
推
04/11 07:25, , 12F
我個人認為lbj第一次冠軍賽打最差 完全是硬打
04/11 07:25, 12F
推
04/11 07:29, , 13F
輸魔術完全是調度有問題 根本就該減少包夾 壓迫控
04/11 07:29, 13F
→
04/11 07:29, , 14F
衛傳輸就好 騎士其實是被三分射垮
04/11 07:29, 14F
推
04/11 07:37, , 15F
辛苦了 海綿表示: 今天可以輪休惹
04/11 07:37, 15F
推
04/11 07:38, , 16F
海綿其實酸科比較強而已 這種他反而沒辦法回得多好
04/11 07:38, 16F
推
04/11 07:41, , 17F
是說大家都知道季賽跟季後賽防守是不同檔次的
04/11 07:41, 17F
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04/11 07:42, , 18F
結果表現是拿季賽的表現來對照= =
04/11 07:42, 18F
推
04/11 07:51, , 19F
挑打得差的系列賽來批每個球星都可寫一篇了，然後
04/11 07:51, 19F
→
04/11 07:51, , 20F
對方不管什麼位置打得好都是LBJ防守問題…這篇品質
04/11 07:51, 20F
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04/11 07:51, , 21F
跟台媒有拚
04/11 07:51, 21F
推
04/11 07:54, , 22F
30推
04/11 07:54, 22F
→
04/11 07:55, , 23F
大概是因為最近想要酸LBJ的文都被打臉 所以以為找
04/11 07:55, 23F
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04/11 07:56, , 24F
到一個對LBJ不利的數據就很開心，沒有去看其他因素
04/11 07:56, 24F
推
04/11 07:56, , 25F
別這樣 前面那篇才一堆LBJ酸酸在高潮取暖 你打太大
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04/11 07:56, , 26F
力了
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推
04/11 07:57, , 27F
臉有點腫
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推
04/11 08:01, , 28F
再打臉的話仙迷要哭囉
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推
04/11 08:03, , 29F
酸酸:可惡 這次酸詹行動失敗 今天晚上只好再來一次
04/11 08:03, 29F
推
04/11 08:04, , 30F
打臉打超大阿
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推
04/11 08:15, , 31F
那篇文就是給副手迷開趴自嗨的阿 很明顯
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04/11 08:16, , 32F
毫無內容的翻譯也硬要翻出來 真的是自嗨
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04/11 08:24, , 33F
太公被桶，一堆急著出來秀下限接班的啊LOL
04/11 08:24, 33F
推
04/11 08:30, , 34F
%%%%%%%%臉超腫的
04/11 08:30, 34F
推
04/11 08:36, , 35F
推
04/11 08:36, 35F
推
04/11 08:38, , 36F
推個
04/11 08:38, 36F
推
04/11 08:38, , 37F
拿爛的出來，LBJ要防守後衛的大前鋒誰表現好就怪他
04/11 08:38, 37F
還有 37 則推文
推
04/11 11:02, , 75F
用這標準分析腿科可能打10頁都不夠
04/11 11:02, 75F
推
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科迷全世界一個樣
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噓
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腿迷取暖
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推
04/11 11:20, , 78F
ˊ這篇神打臉
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推
04/11 11:28, , 79F
詹酸見獵心喜 沒想到端上來的是坨大便還吃得好開心
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再怪其他人不懂這種美味是腿迷 根本呵呵
04/11 11:28, 80F
噓
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根本呵呵
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→
04/11 11:33, , 82F
原來一堆腿迷在吃x, 別崩崩好嗎
04/11 11:33, 82F
推
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狗鼻迷還敢無腦酸喇叭，也不想想自己主子連和喇叭
04/11 11:36, 83F
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04/11 11:36, , 84F
比都沒的比哈哈
04/11 11:36, 84F
噓
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靠Wade拿冠軍，歷史最弱，有什麼好比，別自嗨好嗎
04/11 11:37, 85F
推
04/11 11:41, , 86F
樓上 哈哈哈 先去照照鏡子吧
04/11 11:41, 86F
噓
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這篇結論是LBJ都在弱化隊友...
04/11 11:42, 87F
推
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某酸弱到讓人想打哈欠 xd
04/11 11:42, 88F
推
04/11 11:43, , 89F
Gug掰
04/11 11:43, 89F
噓
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某海綿弱到這次只能亂噓，沒梗酸了
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04/11 11:47, , 91F
不管LBJ自己數據好不好 只要大量持球讓隊友數據更
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不好看 這樣不管輸贏戰犯都不會是自己...
04/11 11:47, 92F
推
04/11 11:52, , 93F
也沒打到什麼臉吧 事實上就是季後賽常軟手 只能靠
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04/11 11:52, , 94F
隊友幫他洗洗助攻掩蓋一下
04/11 11:52, 94F
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04/11 11:53, , 95F
而且說全隊得分才幾分所以喇叭得幾分還好 這種論點
04/11 11:53, 95F
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超怪 因為球都在他手上
04/11 11:53, 96F
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04/11 11:54, , 97F
難不成老科每場得40幾分 湖人全隊應該拿120分嗎
04/11 11:54, 97F
推
04/11 12:02, , 98F
我只能說腿腿的雙重標準果真是名不虛傳
04/11 12:02, 98F
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04/11 12:03, , 99F
說喇叭最會強化隊友 結果通常跟他一隊數據都下滑
04/11 12:03, 99F
→
04/11 12:03, , 100F
說kobe弱化隊友結果同隊都會打出生涯年
04/11 12:03, 100F
→
04/11 12:04, , 101F
真好意思說別人印象派
04/11 12:04, 101F
噓
04/11 12:09, , 102F
腿迷雙重標準已經不是一二天的事了
04/11 12:09, 102F
推
04/11 12:11, , 103F
其實酸酸雙重標準很正常啦 詹酸科酸都會
04/11 12:11, 103F
→
04/11 12:12, , 104F
不過現在總板就是喇棒二版 所以也沒辦法囉
04/11 12:12, 104F
推
04/11 12:17, , 105F
樓上正解
04/11 12:17, 105F
噓
04/11 15:21, , 106F
一堆屁
04/11 15:21, 106F
推
04/11 15:24, , 107F
算了吧，用同樣的「分析」來分析kobe那真的打不完了
04/11 15:24, 107F
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04/11 15:25, , 108F
另外哪個球星跟kobe同隊打出生涯年啊？？？被LBJ救
04/11 15:25, 108F
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04/11 15:25, , 109F
起來的偽全明星倒是好幾個...真是睜眼說瞎話
04/11 15:25, 109F
推
04/11 16:06, , 110F
一篇只要稍微用點腦子的文章，就把腿迷打得臉腫到崩
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潰，哭暈在廁所裡，弄得悲憤怒噓囉，真可憐
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推
04/11 16:12, , 112F
整理很辛苦給推!!!!!!!!! 想用數據黑LBJ根本自殺
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推
04/11 17:54, , 113F
這篇客觀多了 但無腦酸照樣酸你
04/11 17:54, 113F
推
04/12 11:43, , 114F
XD
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