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Re: [專欄] To become the NBA's GOAT, LeBron needs..

看板NBA (美國籃球)作者 (burn)時間9年前 (2015/09/15 02:35), 9年前編輯推噓28(52推 24噓 68→)
留言144則, 52人參與, 最新討論串3/3 (看更多)
基本上，原文算是一篇『神話文』，內容有誤，數據亂用... 所以有澄清之必要性... 簡單說明： 1. 強力的夥伴來自於「球員彼此間」、「球員與教練群間」的契合， 事實上，去年開季前，Cleveland Cavaliers 被評為是聯盟陣容前三好的球隊， 而不是像這篇文說的，好像 LBJ 都沒幫手， 在台灣XXL出版的『籃球聖經」裡，Cavaliers擁有 2 組先發陣容(10人齊的意思) 是全聯盟第二好的陣容 (第一則是 San Antonio Spurs) 但結果大家都知道，在不契合下，季初 Cavaliers打得很掙扎... 2. 在 1.的原則下，球員巔峰與冠軍的關聯性絕非正相關... 舉例來說，2013-14總冠軍 San Antonio Spurs 就是一例， 於今夏(2015)和 Spurs 續約的 Danny Green，早期在 Cavaliers可是棄將... 另一個『名留青史』的例子，就是「二次三連霸」的公牛， 1995-96締造 聯盟 72勝10負時，Jordan已經33歲、Pippen 30歲， 而「小蟲」Dennis Rodman更是高齡 35歲...三人早就過所謂「巔峰期」 1996-97 與 1997-98 兩年，公牛都是以「全聯盟最老」球隊之姿，衛冕冠軍... 其中 1996-97 公牛又締造 69勝13負的成績，為聯盟史上第二好的戰績， 當然我們不可否認球員顛峰期對奪冠的貢獻， 但是「球隊運作系統」的建立，才是關鍵！ 3. 隊友效率：老實說....這只表示 LBJ 打法需要做調整， 因為 Cavaliers的進攻大多是以 LBJ 做主導，尤其是以 3號位打 1號位， 因此隊友打不好，應該是 LBJ 打法要做調整才是， 最好例子就是 2013-14 總冠軍賽， 在 LBJ 組織進攻下，Heats球員超過 60% 的出手，是在受防狀態下出手， 相反的，Spurs卻有超過 50%的出手，是在 空檔出手(無人防守狀態...) 4. 球員數據：這部分大概最沒意義就是球員數據了.... (1) 今年季後賽：LBJ 今年季後賽其實打得很掙扎，PER 25.3更是近三年新低， 至於 LBJ Finals的表現，老實說.... 39.8% 的命中率 和 每場 3.6次失誤...都是歷年表現最差的一季， 更重要的是，整個 冠軍賽 都是按 LBJ 打法打球，而非是「教練團」的打法... 〈事實上，在Finals前，Cavaliers可說陣容齊全，失去 Love 對騎士根本沒影響〉 〈解釋：根據 效率值 調查，沒 Love時，Cavaliers不論進攻和防守都比有 Love時 高。〉 (2) 個人數據：這部份也很沒意義.... 首先，PER值 LBJ 已經輸給 M.J了，所以文章故意不提，然後故意提老大... 再來 +/- 值 部分又故意提「生涯」數值，還提錯...9.3應該是 LBJ 去年數據， 目前 LBJ 生涯 +/- 值為9.2，而 M.J在 36歲前的 +/-值為 9.0， 基本上，M.J+/-值是在「二次復出」時被搞壞的，但是 8.1 還是超高。 總而言之~原文看看就好... ※ 引述《makihara (Frozen In Time)》之銘言： : To become the NBA's GOAT, LeBron needs a little help from his friends : 原文 http://tinyurl.com/nske5tq : BY IAN LEVY : SI專家通過分析數據指出，LeBron James在各個年齡段的效率都與Michael Jordan : 不相上下，且遠超 Kobe Bryant。但他的隊友效率卻從未達到Jordan 和Kobe 的水準， : LeBron James 仍然沒有得到足夠強大的幫手。 : ttp://sports.163.com/15/0911/08/B37IATOG00051CA1.html#p=B0E0535J0AI90005 : LeBron James 與Michael Jordan 以及Kobe Bryant 誰更強從來都是媒體和球迷熱衷 : 討論的話題，《體育畫報》網站專家Ian Levy通過列舉三人在不同年紀的正負效率值， : 以及其隊友效率值、勝負貢獻值等數據，得出了LeBron隊友能力仍不出Jordan及Kobe : 的結論。全文編譯如下： : 只靠出色的個人能力奪冠是不夠的，在現在的NBA，任何巨星都需要足夠的支持， : 也就是球隊深度。在2015年總決賽中，LeBron 的個人發揮已經算是驚世駭俗，但 : 騎士仍然輸給了陣容更齊整強大的勇士。 : 從個人表現上看，LeBron 是不輸Jordan 和Kobe 的。比較每100回合的正負效率值 : 可以發現，LeBron 在每個年齡段的效率值都要大幅度超過Kobe，兩人20歲的對比 : 為2.5-8.2；25歲的對比為5.7-12.6；30歲的對比為4.7-8.8。 : 而LeBron 的軌跡線與Jordan 基本吻合，兩人在25歲達到重合，而29歲的Jordan : 稍強於LeBron，其餘時候均比LeBron那個要低。 : 按平均數值來算，LeBron 生涯正負效率值為9.3，Jordan 為8.1，Kobe 為4.7。 : Jordan 與LeBron 的另一個共同點是，在他們個人數據巔峰的4個賽季有3年都沒奪冠， : Kobe 數值雖低，但卻能有5個冠軍。問題的關鍵就在於球隊陣容。 : Kobe 剛加盟湖人時隊友就有剛進入巔峰的Shaquille O'Neal，球隊陣容已經成熟足以 : 衝冠。LeBron 和Jordan 並不是加盟了一支強隊，而是要等待球隊慢慢補強才有機會 : 衝冠。在三人隊友的正負效率至上，Kobe 明顯領先。 : 在Kobe 取得三連冠時，他的隊友效率值均高於同年紀的Jordan，LeBron 也是到了24歲 : 才能與24歲的Kobe 相提並論。而當Kobe 在30歲時再次連續三年闖進總決賽時， : 他的隊友效率仍然高出LeBron 一截。即便是在熱火奪冠，LeBron 隊友的巔峰效率值 : 也低於Kobe。 : Jordan 的隊友效率值在他28歲時（1991年）達到一個巔峰，而其後三連冠的隊友效率 : 也高於Kobe，更遑論LeBron。 : 把這些正負效率值和勝利貢獻值做出排名（僅評參加總決賽的年份），會發現LeBron : 隊友數值最高的一年為2010-11，但僅排在第10，前9全是Jordan 與Kobe 的隊友。 : 平均下來，Jordan 隊友的總決賽正負效率值為1.3，Kobe 的隊友為1.0，LeBron 的隊友 : 為0.9。 : 從三人搭檔過的最重要的隊友也能明顯看出差距，Kobe 有巔峰的Shaquille O'Neal（ : Kobe 是副手），Jordan 則有巔峰的Scottie Pippen，LeBron 則是巔峰已過的 : Dwayne Wade。 : Jordan 的隊友們在6次總決賽中每100回合比對手多得4.3分；Kobe 由於前三連冠時 : 非隊內最強，但2004年、2008年、2009年和2010年的總決賽中他的隊友每100回合 : 也比對手多得4.1分；至於LeBron，這一數值則為+2.1。 : 假如只根據數值判斷，是可以得出LeBron 比Jordan 和Kobe 更有效率的結論的。 : 他的高效也建立在隊友實力不夠的基礎上。LeBron 若真有心挑戰最偉大球員的名號， : 恐怕還需要更多幫助才行。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.208.171 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1442255751.A.0EE.html ※ 編輯: edwin1231 (36.229.208.171), 09/15/2015 02:44:20
噓
09/15 02:50, , 1F
唉
09/15 02:50, 1F
噓
09/15 03:15, , 2F
史上第一人LBJ沒什麼好質疑的吧...
09/15 03:15, 2F
→
09/15 03:16, , 3F
每篇文都這麼自我感覺良好真的蠻難的
09/15 03:16, 3F
真的...看您推文就知道了...
推
09/15 03:19, , 4F
其實原文就整篇幹話
09/15 03:19, 4F
推
09/15 03:21, , 5F
不過我看完這篇文 也全都是幹話啊
09/15 03:21, 5F
哈哈~以廢制廢囉... ※ 編輯: edwin1231 (36.229.208.171), 09/15/2015 03:30:31
噓
09/15 05:02, , 6F
GASOL NASH DH KOBE 阿泰 傳奇陣容也是被嫌到流膿
09/15 05:02, 6F
噓
09/15 05:04, , 7F
要說都老了 又怎樣 球員巔峰與否和冠軍沒有正相關啊
09/15 05:04, 7F
→
09/15 05:05, , 8F
球隊運作系統真的很重要呢 傷害自身陣容的神主牌
09/15 05:05, 8F
→
09/15 05:05, , 9F
的確不可取
09/15 05:05, 9F
推
09/15 05:31, , 10F
補個血
09/15 05:31, 10F
→
09/15 05:59, , 11F
好好一篇真相文何必趕著護航噓
09/15 05:59, 11F
噓
09/15 06:00, , 12F
最好失去love沒影響....
09/15 06:00, 12F
→
09/15 06:02, , 13F
打到後面三戰 騎士先發被體力拖垮 少Love&KI調度差
09/15 06:02, 13F
→
09/15 06:02, , 14F
很多. 說數據沒差算是爆氣打出來的, 不可能是常態
09/15 06:02, 14F
→
09/15 06:04, , 15F
再來 事後諸葛 中間勇士變陣用大衛李 有沒有Love就
09/15 06:04, 15F
→
09/15 06:04, , 16F
有差了.
09/15 06:04, 16F
推
09/15 06:31, , 17F
這篇很中肯
09/15 06:31, 17F
→
09/15 06:53, , 18F
David Lee6場只出場39分鐘，封王賽沒有上場
09/15 06:53, 18F
噓
09/15 06:53, , 19F
最好失去幾名大將沒影響...原本把喇叭抽掉騎士陣容
09/15 06:53, 19F
→
09/15 06:53, , 20F
還是好的可怕
09/15 06:53, 20F
噓
09/15 06:58, , 21F
拿冠軍戰的數據來說整體表現差，那打狀元戰還表現差
09/15 06:58, 21F
→
09/15 06:58, , 22F
不就...還有不是１５人先發陣容嗎？
09/15 06:58, 22F
噓
09/15 07:05, , 23F
失去love沒影響，你有在看球嗎
09/15 07:05, 23F
噓
09/15 07:15, , 24F
那個球隊失去一個全明星先發會"根本"沒影響
09/15 07:15, 24F
推
09/15 07:48, , 25F
LBJ只要配給他一個穩一點的明星SG 奪冠很有希望 就
09/15 07:48, 25F
→
09/15 07:49, , 26F
這個不就是說Love九成九留不下的搞笑ID嗎
09/15 07:49, 26F
推
09/15 07:50, , 27F
Kobe要頂級內線才能奪冠 又如果lbj配全盛期Kobe冠軍
09/15 07:50, 27F
→
09/15 07:50, , 28F
會更可觀
09/15 07:50, 28F
推
09/15 08:05, , 29F
腿腿哭
09/15 08:05, 29F
推
09/15 08:07, , 30F
這篇中肯
09/15 08:07, 30F
噓
09/15 08:20, , 31F
果然是個鍵盤球評
09/15 08:20, 31F
推
09/15 08:24, , 32F
中肯
09/15 08:24, 32F
推
09/15 08:24, , 33F
蠻中肯的啊......
09/15 08:24, 33F
推
09/15 08:24, , 34F
推
09/15 08:24, 34F
推
09/15 08:30, , 35F
TD:我還沒到巔峰啦
09/15 08:30, 35F
推
09/15 08:47, , 36F
很
09/15 08:47, 36F
推
09/15 08:51, , 37F
哈哈哈哈哈阿哈哈哈哈哈哈啊哈
09/15 08:51, 37F
還有 67 則推文
→
09/15 14:51, , 105F
Ariza假動作是Ariza錯 KT假動作也是Ariza錯
09/15 14:51, 105F
推
09/15 15:07, , 106F
我沒有說Ariza的錯 只說KT腦振盪 樓上可以另開討論
09/15 15:07, 106F
→
09/15 15:40, , 107F
某人黑的好明顯 還要扯到其他隊來了
09/15 15:40, 107F
噓
09/15 16:00, , 108F
原來能出賽也能叫傷兵
09/15 16:00, 108F
推
09/15 16:09, , 109F
實在看不懂前幾樓幹嘛那麼緊張噓
09/15 16:09, 109F
推
09/15 16:10, , 110F
特別是這整串明明都在討論LBJ也能扯到湖人隊XD
09/15 16:10, 110F
推
09/15 16:43, , 111F
騎士陣容沒話說阿 說的是冠軍賽剩6個人在打的狀況
09/15 16:43, 111F
→
09/15 16:44, , 112F
公牛冠軍賽沒皮朋沒羅德曼 能拿冠軍???
09/15 16:44, 112F
推
09/15 17:01, , 113F
沒皮朋不知道 沒羅德曼有三冠
09/15 17:01, 113F
→
09/15 17:01, , 114F
平平是有名人堂隊友 一個兩次3連霸
09/15 17:01, 114F
→
09/15 17:01, , 115F
一個 3連霸和2連霸 一個就只能二連霸和總亞軍連霸
09/15 17:01, 115F
→
09/15 17:02, , 116F
只能說術業有專攻 有的人擅長奪冠 有的人擅長奪亞軍
09/15 17:02, 116F
推
09/15 17:26, , 117F
愛神和厄文都沒打，總冠軍陣容差蠻多的
09/15 17:26, 117F
推
09/15 17:29, , 118F
完整確實不錯，但問題是不完整，講一堆無關緊要的作
09/15 17:29, 118F
→
09/15 17:29, , 119F
什麼
09/15 17:29, 119F
→
09/15 17:40, , 120F
樓上，因為裝睡的人是叫不醒的
09/15 17:40, 120F
推
09/15 18:17, , 121F
舉例錯誤 勇士又沒人報銷也能相提並論?
09/15 18:17, 121F
推
09/15 18:23, , 122F
總之原文看就好
09/15 18:23, 122F
推
09/15 19:18, , 123F
寫的不錯阿
09/15 19:18, 123F
推
09/15 19:31, , 124F
擅長奪亞軍我已經搞不清楚是不是在酸了...
09/15 19:31, 124F
推
09/15 20:23, , 125F
明明從第一代騎士的最後幾年開始球團就都幫LBJ準備
09/15 20:23, 125F
→
09/15 20:24, , 126F
好很不錯的陣容，加上西強東弱之下每年季初他在的球
09/15 20:24, 126F
→
09/15 20:26, , 127F
隊都是東區前幾被看好的，可是這麼多年下來只有兩冠
09/15 20:26, 127F
→
09/15 20:26, , 128F
評論家還要幫忙把問題都推給隊友真的蠻辛苦的
09/15 20:26, 128F
推
09/15 20:38, , 129F
擅長雅君是在酸阿..
09/15 20:38, 129F
推
09/15 21:16, , 130F
回某b 騎士這麼多年來是0冠喔 熱火2冠的陣容還是
09/15 21:16, 130F
→
09/15 21:16, , 131F
自己跟好友組的
09/15 21:16, 131F
→
09/15 21:17, , 132F
奪冠本來就不容易 很多偉大球員終身0冠也很正常
09/15 21:17, 132F
推
09/15 21:20, , 133F
畢竟不是每個人都這麼幸運 球團幫忙組好幾次N巨頭
09/15 21:20, 133F
推
09/15 21:23, , 134F
同一球團幫忙的確很難.....
09/15 21:23, 134F
→
09/15 21:23, , 135F
畢竟先決條件是你不能轉隊
09/15 21:23, 135F
→
09/15 21:24, , 136F
但不同球團幫忙組巨頭就沒那麼難了
09/15 21:24, 136F
→
09/15 21:24, , 137F
不過有趣的是給不同球團幫忙組好幾次巨頭的 冠軍
09/15 21:24, 137F
→
09/15 21:25, , 138F
都比較少
09/15 21:25, 138F
→
09/15 21:26, , 139F
這邊指的是核心球員
09/15 21:26, 139F
噓
09/15 22:58, , 140F
失去love講都沒講 您政治系的？
09/15 22:58, 140F
噓
09/16 10:40, , 141F
二次復出又來救援 … 你還不是挑數據看
09/16 10:40, 141F
→
09/16 10:42, , 142F
噓的就叫緊張？連推的才是吧 XD
09/16 10:42, 142F
→
09/16 10:44, , 143F
還在那邊 6>5>2，反正無冕的名人堂球員活該被酸
09/16 10:44, 143F
→
09/16 10:46, , 144F
反正以前在騎士時就有人在酸沒戒指了
09/16 10:46, 144F
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